2026-01-28, 08:52
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Varför skickar Australien pengar till USA när det är UK de tecknar avtal med?

Vilken skillnad gör 12 ubåtar om Kina har 200?

Man kan inte enbart titta på numerären.

Kina har 7 atomdrivna missilubåtar, dessa används inte för att jaga andra ubåtar.
Kina har 1 konventionellt driven missilubåt, samma hör.

Kina har 9 atomdrivna attackubåtar, det är mot dessa man får jämföra. Dessa är äldre och än de ubåtar Australien nu har beställt och har sämre ljudegenskaper och sensorer.

Kina har runt 50-60 konventionellt drivna attackubåtar, dessa har på grund av sin framdrivning betydligt sämre egenskaper än de som Australien nu har beställt. De har dessutom som likt de atomdrivna sämre sensorer och ljudegenskaper. Dessa är i praktiken ingen match mot moderna atomubåtar av väst-standard.

Australien planerar dessutom inte att själva strida mot Kina om situationen blir allvarlig utan planen är att i sådana fall strida bredvid åtminstone Japan och USA mot Kina och utanför Kinas kust. Det sistnämnda hade dock varit svårt med konventionellt drivna ubåtar på grund av avståndet.
Citera
2026-01-28, 19:38
  #266
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Varför skickar Australien pengar till USA när det är UK de tecknar avtal med?

Vilken skillnad gör 12 ubåtar om Kina har 200?

Du menar när USA, Kanada, Australien, Japan, Sydkorea och Taiwan har 140st ubåtar?

Skillnaden är i vilken utsträckning Australien kan bidra och hjälpa sina allierade. Fler ubåtar är då en stor fördel och med atomubåtar så minskas drastiskt tiden som det tar att ta sig till och från operationsområdet och även utöka sitt operationsområde. I praktiken från att skydda Australien, till att kunna skydda sina allierade och kunna agera offensivt mot kinesiska kustområden.

Vid en isolerad konflikt mellan Kina och Australien (vilket inte kommer att ske) så kan Australien med atomubåtar hota en mycket stor del av Kinas import. Notabelt oljeimporten så går via Malackasundet.

Så frågan är inte varför Australien skaffar atomubåtar, utan varför de inte skaffade dem för 30, 40 eller 50 år sedan och varför inte Kanada har gjort detsamma.

Med nuvarande dieselelektriska ubåtar så blir det svårt för de australiska ubåtarna att uträtta någonting alls, innan Kina har erövrat t.ex. Taiwan, Filippinerna och Borneo och fortsätter söderut. Med atomubåtar så kan man börja kriget hela vägen från de kinesiska hamnarna.
Citera
2026-01-28, 20:30
  #267
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du menar när USA, Kanada, Australien, Japan, Sydkorea och Taiwan har 140st ubåtar?

Skillnaden är i vilken utsträckning Australien kan bidra och hjälpa sina allierade. Fler ubåtar är då en stor fördel och med atomubåtar så minskas drastiskt tiden som det tar att ta sig till och från operationsområdet och även utöka sitt operationsområde. I praktiken från att skydda Australien, till att kunna skydda sina allierade och kunna agera offensivt mot kinesiska kustområden.

Vid en isolerad konflikt mellan Kina och Australien (vilket inte kommer att ske) så kan Australien med atomubåtar hota en mycket stor del av Kinas import. Notabelt oljeimporten så går via Malackasundet.

Så frågan är inte varför Australien skaffar atomubåtar, utan varför de inte skaffade dem för 30, 40 eller 50 år sedan och varför inte Kanada har gjort detsamma.

Med nuvarande dieselelektriska ubåtar så blir det svårt för de australiska ubåtarna att uträtta någonting alls, innan Kina har erövrat t.ex. Taiwan, Filippinerna och Borneo och fortsätter söderut. Med atomubåtar så kan man börja kriget hela vägen från de kinesiska hamnarna.

Tack för svar.

Nej jag menar 12 ubåtar långt ute i framtiden mot Kina´s då kanske 200 - 500 ubåtar.

Tveksamt om ett framtidigt svagt latino dominerad USA vill eller kan försvara Australien och andra länder mot Kina.
Citera
2026-01-28, 20:58
  #268
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Tack för svar.

Nej jag menar 12 ubåtar långt ute i framtiden mot Kina´s då kanske 200 - 500 ubåtar.

Tveksamt om ett framtidigt svagt latino dominerad USA vill eller kan försvara Australien och andra länder mot Kina.

Du menar mot ett Kina som har drabbats av en ekonomisk kollaps p.g.a. sitt skuldberg, felinvesteringar och demografiska kollaps och inte har en enda fungerande ubåt, mot ett ekonomiskt och demografiskt välmående multikulturellt USA med 5000 miljarder atomubåtar.

Kinas ubåtsflotta kommer inte magiskt att ökas med 230 till 720% bara för att du fantiserar om det, lika lite som dina fantasier om USA kommer att bli verklighet. De senaste 10 åren har t.ex. Kina bara byggt en ubåt per år (d.v.s. samma tempo som Japan och lägre än USA)

För att komma upp i dina fantasisiffror så skulle Kina behöva öka sin ubåtsproduktion med 600 till 1600% och då komma upp i dina fantasisiffror först om 30 år. Detta inte bara till enorma ekonomiska kostnader, utan även till priset av lägre kompetens inom ubåtsvapnet, eftersom man skulle behöva rekrytera sämre personal och befordra dem mycket snabbare.
Citera
2026-01-28, 21:02
  #269
Medlem
Flaskhalsats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det har varit rätt mycket trassel att komma överens om vad de kommit överens om.
Hela poängen har varit att förutom få nya moderna ubåtar så skall kompetens överföras till Australien. Ubåten som vann var dessutom en icke-existerande variant av en atomubåt med diesel, batteri och AIP.
Vidare vill man ha uthållighet och räckvidd, en konventionell ubåt är rätt långsam vid transportförflyttningar. En atomubåt kan däremot förflytta sig snabbare tack vara reaktorn som energikälla.
Men det är ännu mer komplext då det behövs kompetens inom reaktorteknologi.

Har Australien atomubåtar, modernt stridsflyg så lär kinesernas invasionsflotta vara skadskjuten långt före den kommer i närheten av Australien.

Du tror väl för guds skull inte att Kina skall genomföra en amfibielandning i Australien? Tror du att vi bor i en film? Det skulle vara utan tvekan den största militära händelsen i världshistorien om Kina lyckas flytta hundratusentals trupper över hela havet tillsammans med all logistik. Att ens försöka göra det mot Taiwan skulle vara i praktiken omöjligt, att då göra det på ett avstånd som är flertalet hundra mil längre är fullständigt otänkbart.
Citera
2026-01-28, 21:29
  #270
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du menar när USA, Kanada, Australien, Japan, Sydkorea och Taiwan har 140st ubåtar?

Skillnaden är i vilken utsträckning Australien kan bidra och hjälpa sina allierade. Fler ubåtar är då en stor fördel och med atomubåtar så minskas drastiskt tiden som det tar att ta sig till och från operationsområdet och även utöka sitt operationsområde. I praktiken från att skydda Australien, till att kunna skydda sina allierade och kunna agera offensivt mot kinesiska kustområden.

Vid en isolerad konflikt mellan Kina och Australien (vilket inte kommer att ske) så kan Australien med atomubåtar hota en mycket stor del av Kinas import. Notabelt oljeimporten så går via Malackasundet.

Så frågan är inte varför Australien skaffar atomubåtar, utan varför de inte skaffade dem för 30, 40 eller 50 år sedan och varför inte Kanada har gjort detsamma.

Med nuvarande dieselelektriska ubåtar så blir det svårt för de australiska ubåtarna att uträtta någonting alls, innan Kina har erövrat t.ex. Taiwan, Filippinerna och Borneo och fortsätter söderut. Med atomubåtar så kan man börja kriget hela vägen från de kinesiska hamnarna.

Lite OT men just Kanada, de norra delarna, har ju oregelbunden kust, grunda vatten och skärgårdar. Där kunde ubåtar av typen A26 göra nytta.

Men A26, och de andra ubåtarna av samma sort, har inte ute på de stora haven att göra. Där är det atomubåtar som gäller, med deras 25 knop i u-läge samt med deras i princip obegränsade uthållighet. (Det är storleken på skafferiet som avgör uthålligheten).
Citera
2026-01-28, 21:29
  #271
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Din verklighet är ett minne blott. Kina har idag världens bästa universitet och är ledande inom de flesta högteknologiska områden. USA sjunker allt djupare ner i skulder och har, precis som du, den bästa av tider bakom sig.

Med världens största produktionsapparat kan Kina producera hur många ubåtar som helst.

Kina sjunker ännu snabbare ner i skulder och fabriker som tillverkar krimskrams för Temu kan inte tillverka ubåtar. Att tillverka ubåtar kräver skeppsvarv som kan tillverka just ubåtar, av vilka Kina idag har 4st. Dock bara ett som kan tillverka atomubåtar och bara två varv som har tillverkat ubåtar de senaste 10 åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Hellesylt
Sedan är det sant att det sker en befolkningsminskning i landet men det finns ändå 1,5 miljarder kineser. USA´s befolkningsväxt består av folk från shithole countries. Vita är redan en minoritet i dag i merparten storstäder och allt fler viktiga stater. Latinos, svarta och blandraser kan inte konkurrera med Kina.

Alla etniska grupper i USA är mera produktiva än kineser i Kina. Utrikes födda i USA är också i medeltal mera produktiva än inrikes födda. Det finns vidare inga 1,5 miljarder kineser och befolkningen åldras och minskar snabbt. 2035 beräknas det t.ex. finnas 450 miljoner över 60 års ålder och mot slutet av århundradet så kan Kina komma att ha en lika "liten" befolkning som USA, Europa och Nigeria. Och hälften så stor som Indien.
Citera
2026-01-28, 23:14
  #272
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsat
Du tror väl för guds skull inte att Kina skall genomföra en amfibielandning i Australien? Tror du att vi bor i en film? Det skulle vara utan tvekan den största militära händelsen i världshistorien om Kina lyckas flytta hundratusentals trupper över hela havet tillsammans med all logistik. Att ens försöka göra det mot Taiwan skulle vara i praktiken omöjligt, att då göra det på ett avstånd som är flertalet hundra mil längre är fullständigt otänkbart.
Australien har en armé på lite drygt 40.000 man, den skall täcka en yta större än Europas.
Tror du att Kina behöver en D-dags flotta för att ta en eller två hamnar i Australien?
Citera
2026-01-29, 01:31
  #273
Medlem
Flaskhalsats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Australien har en armé på lite drygt 40.000 man, den skall täcka en yta större än Europas.
Tror du att Kina behöver en D-dags flotta för att ta en eller två hamnar i Australien?


Hur fort tror du man bygger en hamn kapabel till modern arméinfrastruktur? Skall man amfibielanda i Australien kommer du behöva signifikant mycket mer än en D-dagsflotta.
Citera
2026-01-29, 06:00
  #274
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsat
Hur fort tror du man bygger en hamn kapabel till modern arméinfrastruktur? Skall man amfibielanda i Australien kommer du behöva signifikant mycket mer än en D-dagsflotta.
Nej det behöver man absolut inte om syftet är att slå ut Australien ur en större konflikt, att ockupera Australien klarar inte ens Australien själva av då större delen av Australien består av ödemark med stora avstånd mellan de två kustområden som är bebyggda.
Det räcker att man få fotfäste i Darwin och ytterligare någon några hamnar på nordsidan så kommer Australien effektivt vara nedstängda från en större asiatisk konflikt.
Citera
2026-01-29, 11:09
  #275
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det behöver man absolut inte om syftet är att slå ut Australien ur en större konflikt, att ockupera Australien klarar inte ens Australien själva av då större delen av Australien består av ödemark med stora avstånd mellan de två kustområden som är bebyggda.
Det räcker att man få fotfäste i Darwin och ytterligare någon några hamnar på nordsidan så kommer Australien effektivt vara nedstängda från en större asiatisk konflikt.

Det räcker inte med att ta en hamn. Du måste också kunna skydda hamnen och sjövägarna till hamnen från angrepp från ubåtar, stridsflyg, kryssningsrobotar, drönare o.s.v.

Se t.ex. på Ukrainakriget, där Ryssland inte kan använda hamnen i Sevastopol, trots att man lätt kan få dit jaktflyg och luftvärn.

Kinesisk kontroll över hamnen i Darwin spelar ingen roll om fartygen sänks innan de kommer fram, och om man ständigt utsätts för fjärrbekämpning från flyg, robotar och drönare.
Citera
2026-02-16, 10:02
  #276
Medlem
"Australiens premiärminister Anthony Albanese uppger att man ska lägga 3,9 miljarder australiska dollar, motsvarande 24,6 miljarder kronor, på en anläggning där man ska tillverka atomubåtar, rapporterar australiska ABC. "

https://www.di.se/nyheter/australien-miljardsatsar-pa-ubatstillverkning/
https://www.abc.net.au/news/2026-02-15/down-payment-for-30b-adelaide-submarine-shipyard/106346484

"Planerna som lagts fram för anläggningen kostar runt 190 miljarder svenska kronor, och arbetet med att bygga den väntas pågå till 2040. Den ska ligga i staden Adelaide, i delstaten South Australia."

"Minst åtta atomubåtar ska byggas inom det så kallade Aukus-samarbetet med Storbritannien och USA."

"The first part of the plan is for Australia to buy between three and five nuclear-powered submarines from the US, beginning in the early 2030s, including at two second-hand Virginia-class submarines."

"Five of the eight SSN-AUKUS nuclear-powered submarines are due to be delivered by the middle of the 2050s, with the final three delivered in the 2060s."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in