2021-09-29, 09:59
  #14497
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LenAhl
Eh, att bogvisiret sprängts av går i linje med att skeppet kolliderat....

De säger att deras preliminära bedömning är att bogvisiret sprängts bort när skeppet låg under ytan.

Dvs skulle detta leda till har det sprängts bort efter att skeppet sjönk för att ge en teori om sjunkförlopp som inte är att skeppet kolliderat med något.
Så kan man tänka, men det finns inget rimligt sätt för Estonia att sjunka enbart från det hål som E&A hittade, eller ens i kombination med hål #2 som de mörkade. Det är det som är ett av problemen med LÅs teori om sprängning under vattnet, men jag skrev en lista igår på ca 10 till.

Estonia hade vattentäta skott mellan sina 12 (?) sektioner, och länspumpar. Det finns ingen möjlighet för henne att sjunka på mindre än en timme pga dessa hål vid fendern som ligger 2 m över vattenlinjen. Om WT-dörrarna stängts hade hon varit ”osänkbar” med hål #1 som täcker en eller två WT-sektioner.
Citera
2021-09-29, 10:00
  #14498
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ok, låt oss ta ett steg tillbaka.
- du skrev ett inlägg om explosioner i saunan.
- jag frågade om du menade att det blev hål i botten på skrovet (eftersom det efter 27 år inte hittats något sådant)
- du hänvisade då till hål mellan två däck, vilket får antas vara E&As hål #1 och #2 vid fendern.
- Eftersom saunan ligger i fören på däck 0, långt från dessa hål, så frågade jag igen.
- Du svarar då som ovan. Goddag yxakaft.

Är du här för att diskutera Estonia, eller vill du bara skriva slumpvis text.

Att Estonia sänktes står klart, skall du inte gå och lägga dig? Eller skriva in dig på psyket innan du får psykos? Det är inte normalt att tillbringa så här mycket tid med att försvara en bombning.

Var bomben lades är i dagsläget uppe för diskussion. Men att inte hävda bomb som du gör i detta läget, det är inte friskt. Var tror du att bomben var placerad då?
Citera
2021-09-29, 10:05
  #14499
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Det är klart att det spelar roll. Estonia sjönk ovanligt snabbt, och nu börjar mörkläggningen att avslöjas. Du som är personligen investerad i den här mörkläggningen börjar svettas nu.
Så om ROPAX Al Salaam Boccaccio 98, också med vatten på bildäck, kapsejsade på 10 minuter och sjönk så snabbt att man inte ens hann skicka Mayday, betyder det fortfarande att ”Estonia sjönk ovanligt snabbt”?

En mer rimlig slutsats är att olika fartyg sjunker på olika sätt, även om de alla är ROPAX som Herald of Free Enterprise, Estonia och Al Salaam B, t.o.m. om grundorsaken var den samma: vatten på bildäck.
Citera
2021-09-29, 10:06
  #14500
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du är som en papegoja.

-Jag har förklarat för dig att förloppet kan beskrivas som ’progressive flooding’ snarare än kapsejsning. Utrymmena vattenfylls ett efter ett under tilltagande slagsida. När ca 6000 ton vatten kommit in under bildäck är det kört. Estonia kommer att sjunka (https://tore.tuhh.de/bitstream/11420/487/1/Promotion_Kehren.pdf)
- Därutöver har jag gett dig ett exempel på en RORO-färja som kapsejsade och sjönk 1994 efter att fått in vatten på bildäck.(https://en.m.wikipedia.org/wiki/MS_al-Salam_Boccaccio_98)

Inget av detta påverkar dig öht, det är som vatten på en gås, och du postar samma gamla pressbilder gång på gång.. Jag vet i te hur det är med övriga i tråden, men denna diskussion med dig är närmast meningslös, så jag avslutar den nu.

Är du säker på att du kan avsluta den? Du svarar ju till alla användare som ifrågasätter JAIC-rapporten, som du själv personligen var involverad i. Vad är du rädd för? Rättsliga åtgärder för din medverkan i den här mörkläggningen?

Visst spelar det roll hur lång tid det tog för en passagerarfärja att sjunka. I exemplet med MV Sewol så dog det hundratals gymnasieungdomar bara för att kaptenen var en idiot, och sa åt alla ligga still.

Medans i M/S Estonia så hade passagerarna knappt 5 min att nå promenaddäck, i kraftig lutning där de fick klättra på varandra i trånga trapputrymmen.

Det är en stor jävla skillnad med andra ord.
Citera
2021-09-29, 10:08
  #14501
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så om ROPAX Al Salaam Boccaccio 98, också med vatten på bildäck, kapsejsade på 10 minuter och sjönk så snabbt att man inte ens hann skicka Mayday, betyder det fortfarande att ”Estonia sjönk ovanligt snabbt”?

En mer rimlig slutsats är att olika fartyg sjunker på olika sätt, även om de alla är ROPAX som Herald of Free Enterprise, Estonia och Al Salaam B, t.o.m. om grundorsaken var den samma: vatten på bildäck.

Estonia sjönk ovanligt snabbt, det råder ingen om tvekan om den saken. Hur mycket du än svamlar om motsatsen i den här tråden.
Citera
2021-09-29, 10:10
  #14502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Granska på du.

Tycker inte du att det är anmärkningsvärt att LÅ så sent som förra hösten offentligt hävdade att en ubåt kolliderat med Estonia, men nu är det i stället bogvisiret som är bortsprängt? Påverkar det inte hans trovärdighet lite grann?

Vad gäller bevisbörda för LÅ, så är det upp till honom att visa att hans hypotes (bortsprängt visir) är mer sannolikt än JAICs hypotes (bogvisiret lossnade av våglaster). Då räcker det knte att skicka några metallbitar (av för oss okänt ursprung, även om det är Estonia) på analys, det krävs ett också att LÅ kan bemöta den massiva bevisningen som talar emot hans hypotes. Och det har han inte ens försökt.

Om vi ska tala om trovärdighet så borde du nog rannsaka dig och själv och dina tidigare påståenden och hur du pusslar mellan vilka vittnesuppgifter som är trovärdiga, dvs de som för dig passar så JAIC-pusslet stämmer. Är den "massiva bevisningen" du talar om JAIC-rapporten?

Du har tidigare hävdat att det är fakta som gäller, sluta då kalla folk för foliehattar, och håll dig till de fakta som framkommer. Att du greppar efter halmstrån med kommentarer som "metallbitar av okänt ursprung" tror jag till och med du förstår att alla ser igenom som just halmstrån. Du kommer förmodligen komma med teorier som att saunan blev överhettad til 1200 grader och det var dessa metallbitar som påträffats
Citera
2021-09-29, 10:15
  #14503
Medlem
Scalpings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vad betyder ”konfirmeringsjäv”?
att man hittar det man letar efter. om du ex googlar efter svar på nåt du undrar över. tex "är tomater giftiga?" så kommer du hitta sidor där det står just detta, att de faktiskt är giftiga - du får bekräftelse på din undran. jag är ingen vetenskapsman, men förstår att sånt där måste man ha koll på om man ska forska objektivt. Granska källor och analysera noggrant och vetenskapligt utan egna känslor för eller emot.
Citera
2021-09-29, 10:20
  #14504
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kakan6666
Om vi ska tala om trovärdighet så borde du nog rannsaka dig och själv och dina tidigare påståenden och hur du pusslar mellan vilka vittnesuppgifter som är trovärdiga, dvs de som för dig passar så JAIC-pusslet stämmer. Är den "massiva bevisningen" du talar om JAIC-rapporten?

Du har tidigare hävdat att det är fakta som gäller, sluta då kalla folk för foliehattar, och håll dig till de fakta som framkommer. Att du greppar efter halmstrån med kommentarer som "metallbitar av okänt ursprung" tror jag till och med du förstår att alla ser igenom som just halmstrån. Du kommer förmodligen komma med teorier som att saunan blev överhettad til 1200 grader och det var dessa metallbitar som påträffats
Vilk påståenden om vittnen syftar du på?
- Menar du tanken att man skall i första hand läsa vad vittnena faktiskt sade i förhör 1994, snarare än i tv-dokumentärer 25 år senare?
- Eller det faktum att inte ett enda vittnesmål från däck 1 stöder teorin om en kolliosion med ett annat fartyg midskepps?
- Kanske menar du den än mer uppenbara slutsatsen att ingen explosion hörts på däck 1, vid något tillfälle under förlisningen, inte ens bland dem som var vakna i hytterna 10-15 m därifrån. Detta i sig självt visar att iden om att hål#1 skulle vara resultatet av en sprängning inte kan stämma.

Men om du är beredd att lägga mer än några minuter på frågan så kan du läsa igenom vittnsemålen från 1994 och visa var explosionen midskepps ligger och gömmer sig. Det är 19 vittnesmål om jag minns rätt, så det tar väl en timme eller två.
Citera
2021-09-29, 10:24
  #14505
Avstängd
SoberZealots avatar
Ok, nu när det är bevisat att sprängämnen är inblandade så kan vi ju nästan börja spekulera i hela förloppet.

1) Ryssarna är sura
2) Ryssarna smäller av en bomb på Estonia
3) Regeringen med Bildt i spetsen är medvetna om att smugglar. Förmodligen suger väl de av USA i vanlig ordning. De kollar snabbt upp en tänkbar förklaring, dels för att inte själva stå till svars och för att inte orsaka krig.
4) Då en tidigare färja gått ner pga av visiret, så blir det förklaringen
5) Politiker bearbetas och myndigheter instrueras.
6) Rapporter förvanskas och idiotiska förklaringar tas fram. Som att en besättning skall missa att gösstaken hoppar fram och tillbaka i timmar samtidigt som det smäller i båten.
7) När det börjar osa så beställer de överteckning för att skydda sina rövar
8) Andra länder börjar fatta att SE inte har rent mjöl i påsen och börjar forska

Till slut kommer sanningen fram.
Citera
2021-09-29, 10:25
  #14506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så om ROPAX Al Salaam Boccaccio 98, också med vatten på bildäck, kapsejsade på 10 minuter och sjönk så snabbt att man inte ens hann skicka Mayday, betyder det fortfarande att ”Estonia sjönk ovanligt snabbt”?

En mer rimlig slutsats är att olika fartyg sjunker på olika sätt, även om de alla är ROPAX som Herald of Free Enterprise, Estonia och Al Salaam B, t.o.m. om grundorsaken var den samma: vatten på bildäck.

Hur snabbt sjönk Herald of Free Enterprise ? Eller nja la sig på sidan?
Där var de ju vatten enbart på bildäck?
Citera
2021-09-29, 10:32
  #14507
Medlem
Jag är mest förvånad att man tillåts analysera bogvisiret. Dock så har väl många av dåtidens beslutsfattare pensionerade idag. Om detta är en coverup måste det vara en riktigt oskön känsla att som ny inom underrättelsetjänst få veta den sanna sanningen. Och följdfrågan blir om de är villiga att offra sig till 100% för tidigare beslutsfattare. Det måste vara en otroligt knepig situation som ingen vill hamna i. Lite som att anmäla eller inte anmäla någon inom sin familj.
Citera
2021-09-29, 10:40
  #14508
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Hur snabbt sjönk Herald of Free Enterprise ? Eller nja la sig på sidan?
Där var de ju vatten enbart på bildäck?
HoFE körde djärvt med bogporten öppen och kapsejsade på 90 sekunder! Enligt Wiki hade hon sjunkit om hon inte hamnat på en sandbank, men jag vet inte om det säkert går att utesluta att hon skulle kunnat flyta upp och ner. Marginalen i mängd instängd luft kan vara 5-10% av deplacementet, så gränsen mellan att sjunka och flyta med en liten del av botten kan vara hårfin. Poängen är att olika fartyg sjunker på olika sätt, även men likartad konstruktion (RORO) och grundläggande orsak (vatten på bildäck).

” In a matter of seconds, the ship began to list 30 degrees to port.[19] The ship briefly righted herself before listing to port once more, this time capsizing.[19] The entire event took place within 90 seconds.[20] The water quickly reached the ship's electrical systems, destroying both main and emergency power and leaving the ship in darkness.[18] The ship ended up on her side half-submerged in shallow water 1 kilometre (0.5 nmi; 0.6 mi) from the shore. Only a fortuitous turn to starboard in her last moments, and then capsizing on a sandbar, prevented the ship from sinking entirely in much deeper water [18].”
(https://en.m.wikipedia.org/wiki/MS_Herald_of_Free_Enterprise#cite_note-BBC-18)

Edit: ref [18] innehåller en presentation från haveriutredningen som säger att sandbanken förhindrade att HoFE sjönk (https://www.bbc.com/news/uk-england-39116394). Så det är då ett exempel till för Mongo att fundera över, angående påståendet att ”Estonia sjönk ovanligt snabbt”.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-29 kl. 10:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in