2026-05-22, 10:00
  #97033
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja du, jag säger som Christer Pettersson, "varför säger folk saker".

"person" kan iofs vara både man och kvinna men det konsekventa (dvs ingen enstaka felsägning) "han/honom" i fortsättningen av förhöret tyder väl ändå på att det är en man som åsyftas, håller du inte med?

Jo, han och honom syftar på en man, men inte i "fortsättningen av förhöret".

När Engström ombeds att närmare beskriva personen (senare i förhöret) är personen bara en person.

Det framgår att Engström är osäker. Det är inte konstigt. Både en man och en kvinna lämnade uppgifter till polisen. I den ordningen.
Citera
2026-05-22, 10:54
  #97034
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja det skulle kunna vara som du säger, att SE:s Supervittne är LJ. Men samtidigt lägger väl SE inte fram det här med Supervittnet förrän den 10/3, dvs. efter att LJ berättar i intervjun den 4/3 om mannen han såg springa uppför trappan. Och SE (som själv säger sig ha vänt om vid korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan och gått tillbaka) vill väl knappast bli förknippad med LJ:s vittnesmål om mannen som sprang uppför trappan.

Min gissning är att Supervittnet i SE:s berättelse inte är LJ, utan snarare ett tänkt och mer svåridentifierat vittne. Ett vittne som på goda grunder skall kunna tänkas ha sett en man, med ett utseende överensstämmande exakt med SE:s eget, springande från mordplatsen och in mot gränden.
Engströms problem var att han inte visste varifrån uppgifterna som nämnts i media kom. Han lanserade då sitt Supervittne och där kan jag tänka mig att han till viss del blivit av inspirerad av LJ:s berättelse i media där denne uppgav att han blivit förd till mordplatsen och förhördes där, "vittnet hade inte varit på platsen i det inledande skedet" sa Engström när han var tillbaka från Idre, däremot sa han inte något om att det var samma person han sett stå inne i gränden. Handledsväskan passade han på eftersom de uppgifterna kom från en kvinna som befunnit sig längre fram efter flyktvägen, det gick helt enkelt inte att kombinera uppgifterna om handledsväskan med Supervittnet som ju var en "han".
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2026-05-22 kl. 11:28.
Citera
2026-05-22, 11:04
  #97035
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jo, han och honom syftar på en man, men inte i "fortsättningen av förhöret".

När Engström ombeds att närmare beskriva personen (senare i förhöret) är personen bara en person.

Det framgår att Engström är osäker. Det är inte konstigt. Både en man och en kvinna lämnade uppgifter till polisen. I den ordningen.
Jag har läst förhöret och han ombeds beskriva "mannen i gränden" , var kan jag hitta det ställe i förhöret där han ombeds beskriva vittnet?
Citera
2026-05-22, 13:12
  #97036
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag har läst förhöret och han ombeds beskriva "mannen i gränden" , var kan jag hitta det ställe i förhöret där han ombeds beskriva vittnet?

Här är samtliga fyra förhör med Stig Engström 1986. Från FUP:en 1989 (och med FUP:ens sidnumrering i övre högra hörnet). Engström nämner spontant "supervittnet" (som du fyndigt kallar personen) längst ner på sidan 57 och längst upp på sidan 58 (i förhöret den 25 april).

Tolv sidor senare (mitt på sidan 69) ber man Engström att närmare beskriva "supervittnet". Då är "supervittnet" en "person". Liksom i förhören den 10 mars och den 11 mars.
Citera
2026-05-22, 16:57
  #97037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Yvonne Nieminen såg en man med rock och handledsväska. Som bekant hade Stig Engström rock och handledsväska.

Yvonne och hennes sällskap Ahmed Zahir mötte Engström 30 meter öster om mordplatsen. Strax väster om manskapsbodarna. När polisen redan var där. Yvonne och Ahmed visste inte vad som hade hänt. Båda var onyktra. Yvonne hade bevisligen sämre minne av mordkvällen än Ahmed. Rimligen var hon minst lika onykter som han var. Yvonne gick fram till pinsp Kjell Östling. Hon gjorde som poliserna vid Luntmakargatan hade bett henne att göra (A14205-1-A). Yvonne lämnade namn, adress och telefonnummer till en polis på mordplatsen.

Det råkade bli Kjell Östling. Han frågade vad Yvonne hade sett. Hon tänkte efter. Ja, vad hade hon sett? En man som lämnade mordplatsen. Han kunde ha med brottet att göra. Yvonne lämnade Engströms signalement.

Nja, just där skiljs våra vägar. Det där stämmer inte med tider, vittnesmål, logik nånting. Du har hamnat fel där.

Men för all del, folk tycker och tror olika.
Citera
2026-05-26, 21:18
  #97038
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Engströms problem var att han inte visste varifrån uppgifterna som nämnts i media kom. Han lanserade då sitt Supervittne och där kan jag tänka mig att han till viss del blivit av inspirerad av LJ:s berättelse i media där denne uppgav att han blivit förd till mordplatsen och förhördes där, "vittnet hade inte varit på platsen i det inledande skedet" sa Engström när han var tillbaka från Idre, däremot sa han inte något om att det var samma person han sett stå inne i gränden. Handledsväskan passade han på eftersom de uppgifterna kom från en kvinna som befunnit sig längre fram efter flyktvägen, det gick helt enkelt inte att kombinera uppgifterna om handledsväskan med Supervittnet som ju var en "han".
Så kan det naturligtvis ha gått till. Men när SE pratar om att supervittnet "inte varit på platsen i det inledande skedet" så kan det ju också syfta på att det påhittade supervittnet (precis som många andra mordplatsvittnen) skall ha kommit till mordplatsen en stund senare, och att supervittnet därför missade när den riktige mördaren sprang in i gränden (men precis hann se hur det efterspringande "vittnet-SE" sprang in där, och då tänkte att han var mördaren).
Citera
2026-05-27, 10:57
  #97039
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Så kan det naturligtvis ha gått till. Men när SE pratar om att supervittnet "inte varit på platsen i det inledande skedet" så kan det ju också syfta på att det påhittade supervittnet (precis som många andra mordplatsvittnen) skall ha kommit till mordplatsen en stund senare, och att supervittnet därför missade när den riktige mördaren sprang in i gränden (men precis hann se hur det efterspringande "vittnet-SE" sprang in där, och då tänkte att han var mördaren).

Så har jag alltid tolkat det också.

Engström kommer precis efter mordet (enligt honom).
Efter ytterligare tid (assisterar med OP, snackar med LP) gör han sin löptur.
En senare anslutande individ ser löpturen och får för sig att det är GM han ser.
Citera
2026-05-27, 11:43
  #97040
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Så har jag alltid tolkat det också.

Engström kommer precis efter mordet (enligt honom).
Efter ytterligare tid (assisterar med OP, snackar med LP) gör han sin löptur.
En senare anslutande individ ser löpturen och får för sig att det är GM han ser.
... men hur skulle det gå till rent praktiskt? När springer han och var står den person som ser honom ? ... för om han springer så sent som många säger så är det en massa folk och bilar vid mordplatsen och han springer bara fram till trapporna och vänder enligt vad han säger .

Det där är ett försök att rädda SE:s historia genom att göra stora ändringar i den - och som i mina ögon ändå inte håller .
Citera
2026-05-27, 13:25
  #97041
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
... men hur skulle det gå till rent praktiskt? När springer han och var står den person som ser honom ? ... för om han springer så sent som många säger så är det en massa folk och bilar vid mordplatsen och han springer bara fram till trapporna och vänder enligt vad han säger .

Det där är ett försök att rädda SE:s historia genom att göra stora ändringar i den - och som i mina ögon ändå inte håller .

Jag förstår inte din frågeställning.

Jag orkar inte ens börja försöka reda ut Engströms trams och spekulera hur rent praktiskt det skulle ha gått till.
Citera
2026-05-27, 14:10
  #97042
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag förstår inte din frågeställning.

Jag orkar inte ens börja försöka reda ut Engströms trams och spekulera hur rent praktiskt det skulle ha gått till.
Ha ha , OK

Nej , jag fattar inte heller tramset !
Citera
2026-05-27, 15:26
  #97043
Medlem
MrBarnabys avatar
Det märkliga är att det än idag finns några som tror på det Engströmska tramset, "trams" absolut som vittne men om han är GM blir det kanske inte riktigt lika tramsigt.

Som GM skapade han sitt Supervittne för att antyda en anledning till möjlig förväxling och, inte minst, bekräfta sin egen närvaro på brottsplatsen efter skotten. För det använde han sig av kända uppgifter från media som till exempel glasögon. Nu sköt han sig själv lite grann i foten just på grund av glasögonen eftersom inget mordplatsvittne nämnt sådant men det kunde ju inte Engström veta.

Lite på samma tema var hans "en slemsug" i HR då en förvånad domare frågade "en vadå, sa du?".
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2026-05-27 kl. 16:21.
Citera
2026-05-27, 17:33
  #97044
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
... men hur skulle det gå till rent praktiskt? När springer han och var står den person som ser honom ? ... för om han springer så sent som många säger så är det en massa folk och bilar vid mordplatsen och han springer bara fram till trapporna och vänder enligt vad han säger .

Det där är ett försök att rädda SE:s historia genom att göra stora ändringar i den - och som i mina ögon ändå inte håller .

Det där är ju något som vittnet SE omöjligt kan veta, men däremot om detta vittne är Delsborn så hänger det ihop med att han inte var på mordplatsen i ett tidigt skede och därmed har SE rätt om detta som inte uppfattat honom som varandes där inledningsvis.

Enligt mig inte alls några "försök" utan enbart utifrån vad SE säger och vad vi i övrigt ser i materialet.
Men återkom för all del med vad du tycker "ändras"..

Det är ju snarare tvärtom för att misstänkliggöra SE som man raljerar med begrepp som "spökvittne" och annat. Vidare också där efterkonstruktionerna ändras efter att mer information kommer fram.

Att Se skulle ha iakttagit något som endast gärningsmannen skulle ha kunnat se. (Lars J. i gränden)
Larmande dörren på Skandia.
Därtill verkar allt färre förespråka att SE ens varit vid Grand.
O.s.v.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2026-05-27 kl. 18:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in