2021-06-23, 17:51
  #16225
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Okej då måste ju alla diskussionsforum läggas ner,och även media som kanske spekulerar i saker och framför teorier läggas ner.
För kan vi inte bevisa något bortom allt rimligt tvivel är det förtal!?
Problem kan det också bli för rättsväsendet vi har en person som mycket väl kan vara GM till ett brott en hel del tyder på det,MEN det är inte hundraprocentigt bevisat så vi kan ju inte ta in personen och ställ frågorna för då förtalar vi denne!?
Sedan kan man såklart alltid tycka att SE är mer eller mindre misstänkt , att indicierna är svaga eller starka eller nåt däremellan,där tycker vi alla olika.
Det är ju så det är ,personligen har jag svårt att se vad ni förnekare ser som starka indicier, är indiciekedjan enligt er svag i SEfallet, så kan ni ju inte heller se någon annan som GM då alla andra av oss kända presumtiva GM har en oerhört mycket svagare kedja om ens det av indicier mot sig, i vissa fall kan det knappt ens ses som en kedja.
Det är ju det som utmärker just SE att det är en lång kedja av indicier som utgör en stark helhet, som gör att det är svårt att komma runt eller bortse från honom.

Hur kommer du runt blå jacka? Grand, NF, AB, LP, LJ. Lång indiciekedja som tyder på en gärningsman i blå jacka.

När du säger att SE:s skuld inte är 100% bevisad så menar du 0% bevisad.

KO gjorde sig skyldig till förtal, oavsett om SE är skyldig eller inte.
Citera
2021-06-23, 17:52
  #16226
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Fortsättning
Läser man igenom vad SE sagt och jämför med andra vittnen ,som vi verkligen vet var på platsen,så förefaller SE veta oerhört lite om vad som sker på platsen.
T.ex så sade han ju att 15-25 personer kommit till platsen under den tid som han själv jagade efter poliserna för att delge dem signalementet blå täckjacka.
I själva verket befann sig åtminstone 15 personer på platsen redan inom ca en minut efter skotten .d.v.s långt före de första poliserna kom till platsen.
HUR kunde han missa det om han var där??
För att kunna se LJ MÅSTE ju SE ha varit just där.

SE påstod sig också ha jagat efter poliserna för att berätta om att GM enligt LP hade blå täckjacka.
SE sade i sina vittnesmål att ambulansen hade kommit när han återvände.
Enligt piketpoliser så kom dock den första ambulansen redan i samband med att poliserna började springa.
Ambulansen backade upp på trottoaren vid avfasningen.
Stig MÅSTE ha varit där då,för han började ju inte springa efter poliserna redan när de började springa han gjorde det en stund efteråt.
Ända såg SE aldrig ambulansen anlända utan sade att den kommit när han återkom från sin språngmarsch.
Det går INTE ihop det allra minsta.

HUR kunde Stig missa att folk sprang ut i vägen och stoppade ambulansen?
HUR kunde han missa att den backade upp på trottoaren?
I rätten vittnade han om att ambulansen kom medan han sprang.Borde han inte sett den andra ambulansen som kom till platsen?(Just den detaljen kan han ju ha missat om han stod lite på håll ska jag säga till hans försvar).

Varför sade han att OP höll på att läggas in i ambulansen när han (SE alltså) återkom till platsen?
Det innebär att en språngmarsch på 2ggr 60 meter tog sisådär 2.5 minut!?
Varför sade han att 15-25 personer tillkommit under hans språngmarsch?
När dessa i själva verket var där redan inom ca en minut efter att det dödande skottet föll.
Varför sade han vid hemkomsten till Täby till ME att han jagat efter GM?
Han såg aldrig någon GM ,borde han inte istället ha sagt att han sprang efter poliserna som han ju sade i förhör och i rätten?
SE lyckades missa AH,LL, JA OCH JÅS.
Han missade folksamlingen på ca 15 personer trots att han stod mitt i hopen av folk.
Vidare missade han den taxi som gjorde en U-sväng, han missade även chevans U-sväng.
SE såg bara en av de två ambulanserna(den andra var dock bara där en kort stund och gick nog att missa. Stig missade att folk sprang ut i gatan och stoppade ambulansen och han missade att ambulansen backade upp på trottoaren.HUR kunde han missa det om han var där??

Vidare så menade SE att OPs ögon var slutna fast vi vet att de egentligen var öppna.
Någon eller några av dessa saker kan man möjligen ha missat främst ambulans två,MEN att som SE gjorde missa ALLT detta???
Nej ingen vettig människa med normalt intellekt kan väl påstå att det är rimligt och trolligt?
Kort sagt i princip inget tyder på att SE var på platsen som ett vittne,
Möjligen kan han ha stått på behörigt avstånd och iakkttagit, MEN då kan han inte ha sett LJ och NÅT av allt detta borde han ha kunnat se även därifrån,som att folk sprang ut i gatan och stoppade ambulansen och att ambulansen sedan backade upp på trottoaren.

Nej ingen vettig människa kan väl hävda att SE var ett på platsen varande vittne, han har inte för fem öre koll på vad som hände på platsen.
Givetvis är detta inte= att han är GM.
Han kan ju ha varit varken vittne eller GM även om det är långsökt.
Speciellt när vi vet att han klev ut på trottoaren ungefär vid tidpunkten för mordet,
Var och en får dra sina egna slutsatser kring detta såklart.
Tack för ordet ,glad midsommar på er alla andra SEktmedlemmar och förnekare också.


Lysande. Naturligtvis går det inte att fantisera bort det du skriver på ett trovärdigt sätt, hur mycket SE-förnekarna än cherrypickar med sina lekmänna-argument.
Citera
2021-06-23, 17:55
  #16227
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Summa summerat.
SE verkar ha varit en mysig pladderhatt, som i smb med MOP ville ta chansen att göra sig större på jorden, än han nånsin kunde bli.
DET....är den gode Stigs "Culpa" , i detta evinnerliga mordsåpeärende.
Nöff, Puh said!!

Och allt är minst lika logiskt förklarat med att SE var ett sent vittne som ville vara viktigare än han var. Inget nytt i detta
Citera
2021-06-23, 19:15
  #16228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Och allt är minst lika logiskt förklarat med att SE var ett sent vittne som ville vara viktigare än han var. Inget nytt i detta
Ja. Många som kände SE på riktigt förmedlar den bilden.
Tillsammans med oklarheter i händelseförloppet, oklarheter om olika vittnens ankomst till platsen, hans faktiskt inte alltid lättförklarade berättelser, hans överdrifter. Psykologiska hänsynstaganden - exempelvis att varken han eller andra registrerat allt som hände, och en övertro på att man själv som glad amatör är övertygad om att allt går att utläsa i de bristfälliga vittnesförhören.
En tydlig bild av olyckliga kombinationer - de flesta har vuxit fram i betraktarens eget huvud - och de har TP:s fantasifulla nytolkningar som mall, och en utredningsgrupp som inte verkar ha alla indianer i kanoten.
Till råga på allt finns varken bevis eller indicier värda namnet.
Citera
2021-06-23, 21:03
  #16229
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Här är citat från ditt förrförra inlägg: Det krävs väl ingen större föreställningsförmåga för att tänka sig att alla de här observationerna troligen rör en och samme springande man

Stopp! Försök inte byta ämne helt och hållet. Oärligt. Nu handlade diskussionen om det LJ ser och det YN ser. Inget annat.

Varför hittar du plötsligt på att diskussionen handlade om nåt annat? Du måste sluta med att bli off topic, följ den röda tråden. Vi diskuterade om YN och LJ ser samma man.

Du ska nu gå tillbaka till med inlägg och svara på innehållet i inlägget om vad LJ och YN ser. Inte på något helt annat som du nu gjorde.
Som jag skrev så tänker jag mig alltså att det är en man i mörk rock, keps och handledsväska (dvs. SE) som vittnena ser springa in i gränden, uppför trappan, och vidare längs DB-gatan. Och du svarade att ett möjligt alternativ är att de kanske ser en man i rock som springer för att han blir rädd för mördaren/skotten. Jag tipsade dig då om Andersson/Borgnäs teori som alltså går ut på just ett liknande scenario, där en alternativ gärningsman i upprullad stickad mössa (och kanske med en blå täckjacka?) skjuter Palme, men där det är SE som de här vittnena sedan ser springa därifrån. Om jag har missförstått dig på något sätt så kanske det beror på att du är otydlig när du beskriver det tänkta händelseförloppet. Jag tycker alltså att din idé här är intressant, och du får gärna förklara lite tydligare hur du menar att det kan ha gått till.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-06-23 kl. 21:14.
Citera
2021-06-24, 01:18
  #16230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klickis
Andersson?
Ja den näst mest sannolika GM som finns, dock långt efter SE men mycket mer sannolik än Pettersson,
Citera
2021-06-24, 01:31
  #16231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Lysande. Naturligtvis går det inte att fantisera bort det du skriver på ett trovärdigt sätt, hur mycket SE-förnekarna än cherrypickar med sina lekmänna-argument.
Tack ja jag kan bara instämma i det.
Förnekarna fortsätter såklart sin förnekelse men det kan vi inte göra nåt åt.
Citera
2021-06-24, 01:47
  #16232
Medlem
carltellin88s avatar
Att peka ut SE som en sannolik GM och anledning att lägga ner utredningen på det sätt som KP gjorde är bara fel. Det finns helt enkelt INGA BEVIS. Bara en ihopdiktad historia om hur det SKULLE kunnat gå till. Visst den KAN vara sann, men det kan hur många andra spår som helst vara. Helt förbluffande att en chefsåklagare med KPs erfarenhet låter sig förledas av en lycksökande journalist som TP.
Citera
2021-06-24, 02:00
  #16233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Bemöter några punkter

”I sitt första förhör daterat den 1a mars 1986 säger sig SE ha sett LJ INNAN samtalet med LP skedde.
Just när SE som en av de första kommit till platsen.
LJ kan omöjligt ha varit vid Kulturhuset redan då, och i detta skede borde väl SE ha sett den flyende mördaren??”


Han säger ingenting om ordningsföljden, det kan också vara så att tipsmottagaren Ali Lindholm skrivit ned hans ord i en mycket sammanfattad form.

Att LJ inte kunnat vara vid kulturhuset ”redan då” är en slutsats som bygger på att det är fastställt när SE kom fram, men det är det inte.
Lika lite som det kan ha ”varit folk runt den liggande mannen” kan LJ ha varit där mindre än en halv minut efter mordet.

Logisk slutsats: SE anlände över en halv minut efter mordet.

Det var fler som kom till platsen vartefter, och som inom en minut befann sig inom en radie av tio meter. Inte enbart de du räknar upp.
Vi har BP, GI, AE, LB, CV, PV, SK, UR.
Varför har AH och KJ inte noterat någon annan än SG och LP?
Varför såg de inte AB? Ditt påstående att ”alla såg AB” är inte alls bekräftat i vittnesmålen.
Varför har inte någon av de andra noterat någon av de andra?

Förklaringen är att händelsen i sig tog all fokus från omgivningen.

Att SE inte uppfattade att det var skottljud han hörde utan en avgassmäll är han inte ensam om.
Inte ens AB uppfattade det förrän andra skottet, utan trodde att det var en smällare från en bil, och då befann han sig bara fem meter från händelsen, och märkligt nog såg han ändå själva mordet.

SE bör ha passerat Dekorima då AB stod i porten.

Lisbeth Palme har aldrig berättat något om vad hon sagt till något annat vittne på mordplatsen, eller vad någon annat vittne sagt till henne. Ge ett exempel.

”T.ex så sade han ju att 15-25 personer kommit till platsen under den tid som han själv jagade efter poliserna för att delge dem signalementet blå täckjacka.
I själva verket befann sig åtminstone 15 personer på platsen redan inom ca en minut efter skotten .d.v.s långt före de första poliserna kom till platsen”.


Det ska nog tolkas som det totala antalet personer som befann sig på platsen. 15-25 är en väldigt bra beräkning, och sannolikt hade ytterligare personer tillkommit under tiden.

”SE såg inte ambulansen anlända”

Vad ska vi göra med en sådan uppgift?
Antingen hade han missat att de precis kommit, eller också hade de inte hunnit påbörja någon livräddning innan han själv gav sig av.
Hur lång tid efter att Gedda i språng såg att ambulansen vinkades in satte de igång med livräddningen? 10-15 sekunder?
Det intressanta är att SE ändå träffar väldigt rätt kronologiskt.

Varför sade han att OP höll på att läggas in i ambulansen när han (SE alltså) återkom till platsen?
Det innebär att en språngmarsch på 2ggr 60 meter tog sisådär 2.5 minut!?”

Han har väl sagt att Palme lades på bår.
Det bör ha tagit ett par minuter.

Språngmarsch 60 meter 20 sekunder, stod och glodde nere vid Luntmakargatan någon halv minut, rundade barackerna och gick sakta tillbaka. Inte osannolikt att det tagit minst två minuter.
Återigen prickar han rätt i kronologin klockan bör vara strax efter 23.27.


Vidare missade han den taxi som gjorde en U-sväng, han missade även chevans U-sväng”


Återigen ett tecken på att han kom fram efter drygt en halv minut.

”Vidare så menade SE att OPs ögon var slutna fast vi vet att de egentligen var öppna

Vi vet ingenting om Olofs ögon var öppna eller slutna vid den tidpunkten. Att GS säger att de var öppna kan vara sant, men då hade återupplivningsförsöken pågått ett par minuter.

Trevlig midsommar.
Du får använda helgen till att fila på argumenten.
Allt talar nämligen för att han var där som vittne.
Tack för en seriös och vettig kommentar.
Jag drar helt andra slutsatser än dig men dina argument och invändningar är ändå förståeliga.
Givetvis tillkom det lite personer efterhand så är det.
Dock ändrar det inte poängen att han inte föreföll ha koll att rätt många människor befann sig på platsen inom ca en minut efter mordet.
Just att skottet inte uppfattades som ett skott utan som något annat är inte nåt stort argument för nåt som jag också skrev.
Skottlossning är väl inte den första tanken kanske.Det håller jag med dig om.

Jag vet att Lp aldrig berättade vad hon ev sade till andra vittnen på platsen,
Kanske visste hon inte det själv ens?
Vi vet bara att hon var chockad och smått hysterisk ,vem hade inte varit det?
Det är dock korrekt att inte ens hon gav något som helst stöd till att något samtal med SE ägde rum.
Hon har dock aldrig heller förnekat att så skedde men det har jag heller aldrig påstått.

Att ingen av de andra ca 15 vittnena uppfattade detta samtal är dock märkligt.
Ja nu är jag trött och ska gå och lägga mig ,tack för ett sakligt .seriöst och genomtänkt inlägg som sagt.
Citera
2021-06-24, 02:03
  #16234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hur kommer du runt blå jacka? Grand, NF, AB, LP, LJ. Lång indiciekedja som tyder på en gärningsman i blå jacka.

När du säger att SE:s skuld inte är 100% bevisad så menar du 0% bevisad.

KO gjorde sig skyldig till förtal, oavsett om SE är skyldig eller inte.
Jag tror inte att det var GM som sågs utanför Grand tex. eller vidare längs vägen,
MEN jag har inte alla svar och det är inte så att precis ALLA fakta pekar på SE, så är det ju.det finns ett utrymme för ett visst tvivel kvar såklart.
Citera
2021-06-24, 02:09
  #16235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Självklart handlar det om förtal. KP pekar ut någon död helt utan bevis och helt utan försvarare. KP kommer falla på det här en dag, enligt rykten så skrivs anmälan ihop nu i dagarna efter JO:s uttalanden häromdagen.
JO sade ju att det är okej att namnge någon och kalla denna för misstänkt.
Jag håller med i kritiken att KP namngav flera vittnen det var onödigt gjort.
Han kunde ha kallat dem vittne A .B.C o.s.v.
Eller använt initialerna AB .LJ och YN o.s.v.
Men jag är inte här för att analysera och diskutera KPs arbete utan för att diskutera SE.
Jag är inte en del av rättsväsendet och behöver inte stå till svars för det som rättsväsende gör eller inte gör,
Citera
2021-06-24, 02:19
  #16236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Tack för bra och genomtänkta inlägg, både del 1 och del 2!

Och det här som du tar upp i dina inlägg kan jag garantera att PU analyserat om och om igen och dragit samma slutsats, SE:s berättelse och förehavanden går inte ihop. Men alla detaljer kunde inte KP dra på presskonferensen, det fick bli en sammanfattning.

Så vad skulle han göra, så länge den misstänkte fortsätter att vara död går det inte att komma längre med det spåret.

OT: Apropå "fortsätter att vara död", George Harrisson lär ha sagt en gång i tiden att så länge John (Lennon) fortsätter att vara död så kommer inte Beatles att återförenas.
Tack så mycket jag har läst förhör och en del annat också och sammanställt denna sammanfattning kan man säga.
Givetvis har de gjort det och kommit till den rimliga slutsatsen att det inte går att komma runt SE.
Hans berättelse visar att han i princip är omöjlig som vittne(MÖJLIGEN kan han ha stått på behörigt avstånd och tittat på men hur kunde han då ha sett LJ?
Och NÅT borde han väl ha uppfattar iaf att folk sprang ut i gatan och stoppade ambulanden och att denna sedan backade upp på trottoaren?

Givetvis bevisar detta inte att SE är GM även om det är det mest rimliga antagandet såklart.
Att han INTE var ett vittne tycker jag är så uppenbart.
Det är den enda logiska rimliga slutsatsen ju,
Trevlg midsommar på dig!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in