Vaccinerna - biverkningstråden.

1. Jag besvarade frågan
2. Nej

Vad menar du? Det du citerar talar ju inte emot att fas 3 genomförts såvida du inte anser att "en längre tid" ska utgöra flera år. Det är för övrigt vedertagen kunskap att fas 3 genomförts.

Vad grundar du att fas 3 är slutförd på då?

Du ville inte bygga vidare på ditt case om varför informationsläget kring coronavirus var unikt kontra andra sjukdomar och att man därför kunde snabba på processen? Blir svårt att förstå varför du tycker att framtagandet av ett läkemedel ska kunna gå snabbare än andra läkemedel baserat på att man haft info om sjukdomen tidigare utan att du specificerar hur det skulle vara ett undantag kontra andra läkemedel där man också haft information om sjukdomen sen tidigare. Det framstår som att du tror att vanligtvis tar man fram läkemedlet först och sen hittar man sjukdomen..

Frågan blir nog snarare, Vad menar Leland? Jag har aldrig talat emot att fas 3 ska ha genomförts. Jag har efterfrågat en källa på att det genomförts då jag tycker det låter konstigt att en studie som baseras på tid inte haft just det, tid. Men det är inte samma som att jag säger att den inte är gjord om du påstår det, jag vill bara få det bekräftat. Verkar också kunna bli vedertagen kunskap att de som påstår att fas 3 är genomförd inte kan backa upp det, men vi får se hur det blir med den saken.

Jag tror kanske du missförstod. Du sa att anledningen till att dessa studier vanligtvis tar tid är byråkrati, inte att dom behövde just tid. Jag citerade då KI som menar på att dom behöver tid för att genomföras. Tror du fortfarande att dessa studier tar tid pga byråkrati och att KI snackar skit?

Nu förstår jag inte alls vad du menar eller vad du vill få fram. Fas 3 är genomförd. Annars hade det inte funnits något vaccin tillgängligt. Vaccinet har tagits fram ovanligt snabbt; det förnekar jag inte. Men på vilket sätt har snabbheten påverkat kvaliten i framtagandet av vaccinet menar du? Vilka moment har man inte genomfört? Det verkar snarare som att du är livrädd för vaccinet snarare än att du har ett konkret argument att komma med.

Det är du som saknar argument att komma med, därför vrider du nu på diskussionen.

1. Källa på att fas 3 är genomförd?
2. Jag har inte påstått att snabbheten påverkat kvaliteten i framtagandet av vaccinet. Påstår du att det inte kan påverka kvaliteten?
3. Man har inte gett studierna en av dom mest grundläggande ingridienserna, tid.
4. Tack för fin analys av mig.

Och du som kan argumentera för dina påståenden kan ju då berätta varför du menar att fas 3 tar tid pga byråkrati och inte för att den tittar på effekter över tid.

1. Det finns säkert källa på det men tänker inte leta fram en för din skull. Om du bemödar dig läsa EMAs godkännande av respektive vaccin så kommer du kunna läsa där om fas 3.
2. Jo det har du. Du har anfört att tid är en viktig faktor vid fastställande av vaccin och har inte kunnat svara på frågan om vilka moment man missat att göra på grund av kort tid.
3. Se ovan
4. Nej

Avrundar denna diskussion nu eftersom den är i fel forum samt att vi nog nått vägs ände
med diskussionen. Allt gott!

Det som tar tid vid framtagning av ett nytt läkemedel är finansiering av testerna och rekrytering av testpersoner. För läkemedel i fas 3 behöver man testpersoner med sjukdomen läkemedlet är avsett för. För att nå statistisk signifikans i testet krävs en minsta mängd patienter och det kan ta fler år ju ovanligare sjukdomen är.

Vaccin är ett profylax och inte läkemedel. Rekrytering blir enkel då kravet är friska människor som inte haft sjukdomen innan. Finansieringen har varit enkel då pengar mer eller mindre kastats in i utveckling och test. Därför kunde fas 3 genomföras på rekordtid utan att kapa några hörn. De kollegialt granskade rapporterna från fas 3 kom i höstas efter att kravet på 2 månaders uppföljning efter sista dos på testpersonerna löpt. Uppföljningen av fas 3 pågår däremot fortfarande. Det v har nu är fas 4 där vaccinet släpps för allmänt bruk med uppföljning. I denna uppföljning rapporteras biverkningar in för granskning om det har med vaccinet att göra.

Således, att jämföra utveckling av läkemedel med utveckling av profylax är inte helt relevant.

Tack för klargörande! Du kunde förklara detta bättre för Smultronet än vad jag lyckades med.

Fas 3 är klart 2023. Fram tills dess är det kasino

Nej jag har förklarat att man kan inte titta på effekterna över tid utan just tid. Du har sagt att det egentligen inte tar tid att slutföra fas 3 utan att det är byråkrati. Du har inte lyckats backa upp ditt påstående medans jag har alla sidor online och dessutom länkat KI till dig som visar att fas 3 behöver tid. Du menar alltså att dom ljuger och att det egentligen bara är byråkrati.

Men imorgon är det Måndag och då brukar droganvändning minska så kanske ska fråga dig då om fas 3 tar tid pga byråkrati eller pga att man där tittar på effekten över tid.*

När ni läser era egna inlägg blir det inte uppenbart att ni fantiserat fram en teori som ni har noll belägg för? Fas 3 tar tid för det tar tid att samla testpersoner HAHAHAHA.

Varför tar testerna av fas 3 flera år desto ovanligare sjukdomen är? Fullkomligt skitsnack. Det som går fort i fas 3 är att plocka fram testpersonerna (Vi bortser här ifrån tiden fas 1 och så mycket av fas 2 som måste vara klart för att ens få starta fas 3). Det som tar tid i fas 3 är pga att man där ska titta på effekterna över tid fortgår denna fas gärna mellan 1-4 år. Ge gärna källa på att man inte behöver 1-4 år för att tita på effekterna över tid, utan att det egentligen handlar om din lögn att det är testpersonerna som tar tid att samla in.

Jasså det kunde genomföras på rekordtid pga resurser. Synd man inte haft resurser kring cancer tidigare...

"Förra året samlade vi tillsammans in 875 miljoner kronor. Det är rekord. Sedan starten har Cancerfonden delat ut 12 miljarder till cancerforskning i Sverige." Cancerfonden har alltså delat ut 12 miljarder till cancerforskning i Sverige.

Men du menar alltså att när det kommer till cancer så har dom inte tillräckligt med resurser för att kunna titta på effekter över tid utan just tid? Kan du förklara hur man tittar på effekter över tid utan tid och vilka resurser som krävs för att göra det? Är det mutor du pratar om eller vilket konspiratoriska spår är du inne på här?

Kan du ge ETT exempel bortsett från Coronavaccin där man slutfört fas 1-3 på 1 år?

Förklara det bättre? En av er ljuger ju (Läs bägge) Du säger att det tar tid pga byråkrati, personen som du hyllar säger att det tar tid att samla testpersoner. Ingen av er har än så länge förklarat varför tid är orelevant i fas 3 när det man gör där är att titta på effekterna över tid.

Ljug gärna en vända till så kan ni få en ny chans att förklara varför en av er har rätt och den andra ljuger samt att Karolinska Institutet har fel.