Fri vilja - samlingstråd

Det är determinerat att de flesta kommer att göra det som är gynnsamt för det egna DNA:ts fortbestånd istället för det som är förnuftigt, åtminstone inom överskådlig tid, så majoriteten kommer alltid eller åtminstone mycket länge framöver att ljuga för sig själva och andra och säga att det finns fri vilja, att livet är mer njutning än lidande etc. I princip samma typ av lögn som ligger bakom religionerna, även om dessa är så övertydligt falska att åtminstone de flesta människor i upplysta länder har slutat att tro på dem.

Du kallar alla alla för lögnare som inte tycker precis som du. Sedan när är det öht ett argument? I Filosofi?? Skärp dig.

Svar 2. Har du kollat upp det där egentligen om hur det autonoma nervsystemet fungerar? Vad har det egentligen att göra med vår ev fri vilja i vår hjärna?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Perifera_nervsystemet

Jag har fri vilja jag kan både följa med och ändra i mitt eget program. -Nej nej dumfan, jag programmet styrs av deterministiska processer "du" kan inte påverka mig..Eller?

Du är en biologisk robot som alla andra. Detaljerna är komplicerade men själva principen kan förstås av ett barn.

Det är inte objektivt bättre att träna än att äta en massa crap. Vad som är bäst beror på vilka värderingar man har i livet, hur högt man skattar olika typer av kortsiktiga och långsiktiga tillfredsställelser.

Då är det små detaljer som avgör. Man kanske föredrar att välja det alternativ man kom att tänka på först, eller det vars namn man gillar mest.
Bäst enligt vad vi under livets lopp har lärt oss vara bäst, det vi har lärt oss att man bör sträva efter. Därför har folk olika värderingar, på grund av olika erfarenheter.
Slutsatsen man drar handlar om om de olika handlingarna relaterade till erfarenheten gav, eller kunde ha gett, positiva eller negativa resultat. Resultat vi fann behagliga eller obehagliga.

Ok. Men om något styr sig självt, så betyder det ju ingenting. Om "du" och din vilja är samma sak, så styr du inte din vilja...

Jo, har försökt. Så vitt jag kan se så tillåter inget i det vi vet om nervsystemet något som kan kallas fri vilja...?

"I am a strange loop"
(Bok av Douglas Hofstadter, som ju annars också är känd för sin bok "Gödel, Escher, Bach").

Verkar tillämpbart även här tycker jag.

Men vad är liksom alternativet? Att Gud detaljstyr oss alla? Inte ens kristna ser det ju så. VI styr oss själva.

Därav Schopenhauers ironiska kommentar: Der Mensch kann zwar machen, was er will; aber er kann nicht wollen, was er will.

Om självstyret kommer från att man identifierar ditt och datt som sig själv så ligger alternativet i vad man identifierar med. Identifierar du med alltet så detaljstyr du allting, och det är inte kvalitativt annorlunda mot att identifiera sig med sina tankar eller sin vilja eller sin andning eller nåt annat. Nåja, åtminstone om man köper tanken om att man styr det man identifierat sig med.

Den där pajasen håller på i flera trådar och glider på betydelserna och fintar hit och dit när han inte gillar otrevliga fakta som att allt är determinerat, att livet till helt övervägande delen är lidande och att det är bäst att aldrig ha blivit född. Sluta svara på hans inlägg bara. Jag svarar inte på någons inlägg längre om jag ser att de ljuger i dessa tre trådar.

Jag kan inte komma på någon ärlig invändning mot determinismen, såvida det inte mot all förmodan finns en Gud som kan göra saker enligt en logik som vi inte kan förstå, och likadant finns ingen hållbar invändning mot pessimismen/antinatalismen/efilismen, såvida det är en korrekt uppfattning att världen och medvetandet är "verkliga".