Är det islamofobi att vara negativ till islam? Bör ordet användas i politisk debatt?

Sannolikt en illusion, som sagt. Inget tyder på att muslimska hard liners, vill låta sig dompteras av progressiva eller moderata muslimer. Snarare tvärt om.


En liberal inställning som inte delas av de som är aktiva muslimer. För dem är religion och politik antingen samma sak eller olika aspekter av livet med likartade förutsättningar. Den västerländska-liberala individualismen och synen på religion som privatsak har svag eller ingen bäring inom islam. Det har de fö alldeles rätt i - religion är med nödvändighet en kollektiv företeelse, även vi lutheraner anser att det bör vara boskillnad mellan politik och religion.

Enligt min mening kan du vara negativ till islam utan att ha islamofobi

Vem hade du tänkt dig att vi ska kriga mot? Våra värsta fiender har redan invaderat och finns spridda i förorterna. De är dem jag och många med mig vill ha ut. Helst med fredliga medel förstås.

Sedan är du mer än lovligt naiv om du tänker dig att gängkrigaren Abdi, våldtäktsmannen Abdullah eller IS-sympatisören Muhammed skulle sluta upp sida vid sida med hemvärnsgubbarna om ryssen anfaller. De här människorna kommer aldrig att bli lojala mot Sverige. Vore det inte bättre för alla parter om de mest dysfunktionella invandrarna kunde förmås att återvända till sina hemländer?

Massinvandringen av muslimer (och andra svårintegrerade grupper) är utan tvekan det mest omvälvande som hänt Sverige. Alla krigen, landförlusterna, svältkatastroferna och epidemierna går inte att jämföra. De förändrade inte Sverige i grunden. Nu är svenskarna på väg att bli minoritet i sitt eget land. När så sker kommer Sverige inte att vara Sverige längre. Du talar om frihet. Redan nu är svenskarnas frihet rejält kringskuren på grund av den kriminalitet som massinvandringen givit upphov till. Kvinnor kan inte röra sig fritt i samhället längre. Det är fullständigt oacceptabelt.

Återvandring behöver inte innebära att välintegrerade invandrare ska ut. Människor som försörjer sig själva och respekterar det svenska sättet att leva ska självklart få stanna. Men illegala som fått avslag på asylansökan och vägrar att resa hem, s.k. gatubarn från Nordafrika, överåriga afghanska ynglingar, dömda kriminella, personer med terroristkopplingar, individer som i åratal levt på bidrag och inte lärt sig svenska, människor som ljugit och fuskat sig in i landet o.s.v. De ska ut. På köpet kommer även de värsta problemen med islam att försvinna, eftersom de flesta välintegrerade muslimer är sekulära.

Alla muslimer blir ett hot. Islamisterna hotar dem att bli det. Om de inte upprätthåller sharialagarna straffas de av sina egna. Därför blir alla muslimer som inte intervjuas i enrum opålitliga. Det finns ett uppenbart bias med livet som insats. Vi som förväntas lita på muslimer måste ha kvitton på att bakomliggande incitament inte går stick i stäv med våra. Offentlig avbön. Att de tagit av sig slöjan. Andra tecken på avståndstaganden.

Religionen är fri. Man kan inte styra medborgares tankar. Handlingar däremot.

Nej.

Islamofobi är ett invektiv och ingen vetenskaplig term.

Syftet är att förlöjliga motståndarna och antyda att de är sjuka. Därav användning av ordet fobi.


Islamofobi är ett lika meningslöst begrepp som nazifobi eller kommunistfobi - rent objektivt. Däremot är det förstås taktiskt fördelaktigt av islamförsvarare att använda detta begrepp. Att associera kritik mot islam med sjukdom gör ju att man delvis kan desarmera delar av kritiken.

Kommer en skandinavisk motsvarighet till Spaniens återrekvister nödvändig i framtiden? Vad visste de olika furstendömen i Spanien om islam för 500 år sedan? De drev muslimer därifrån. Gör detta sorgligt svenskar?

Jag vill inte röra med vanföreställning från den falska profeten med en tång ens.

gör det mig fobisk i någon feminists värld så låt gå. Det lär vara värre att få sina ögon öppnade så sent som i helvetet.

Min poäng är att dessa hard liners är en liten minoritet, men en minoritet som kan växa om vi ger de militanta islamisterna (och de regimer som stöder dem) full frihet att torgföra sitt hatfulla budskap bland svenska muslimer. Magnus Ranstorp m.fl. skrev om detta i en rapport 2018:

http://fhs.diva-portal.org/smash/get/diva2:1231645/FULLTEXT02.pdf

Ranstorp är en medioker forskare som nästan alltid är deskriptiv snarare än analytisk, men detta sagt så gav rapporten en hyfsad bild av läget i Sverige för tre år sedan. Jag tvivlar på att det blivit bättre sedan dess.


Du har missförstått islam om du tror att det är en kollektivistisk religion. De lägger lika stort vikt vid den enskilda människans ansvar inför Gud som en kristen lutheran.

Boskillnaden mellan stat och religion i Sverige är för övrigt av sent datum, och beror på sekulariseringen, inte den lutheranska kristendomen. Det som främst skiljer oss från muslimerna är att sekulariseringen inte gått lika långt i de muslimska länderna. På 1800-talet gick kvinnorna i hucklen även i Sverige, och från prästolarna predikades Herrens Tukt och Förmaning.

Om dessa hardliners är få så har de stor makt eller hur? Som kungadömet i Saudiarabien tex.
Betyder inte det att många muslimer blir hardliners med sådana ledare då, så tänker jag iaf.

Det blir svårt att skilja på den muslimska befolkning i SA och dess ledare + fler muslimska länder.

Exakt! Det är det Sverige vi inte vill ha tillbaka men som vi sakta men säkert är på väg till med dagens politik. Religion leder alltid till förtryck och underutveckling i slutändan. Det är själva produkten av religion skulle man kunna säga.

Sedan ifrågasätter jag starkt om islam är reformerad och sekulariserad in någon utsträckning alls? Vissa enskilda grupper av muslimer kan vara sekulariserade i olika grad som tex den utbildade överklassen i många muslimska länder men religionen Islam som sådan är helt oreformerad ungefär att jämföra med kristendomen på 1000 - 1200 talen i Sverige.

Hur vet du att det inte finns en betydande tyst majoritet av muslimer som inte vill bli västerlänningar?

Hur vet du att muslimer kommer att genomföra en reformation i lutheranska styl?

Ser du att det sker?

Regulus kan inte svara på detta. Vilken är nyttan med särskilda måttenheter för partikulära sorters hat, istället för universella kategorier? Vilka objektiva, icke-relativistiska kriterier finns för ord som islamofob/antisemit? Vilka sanktioner finns för att missbruka dem och vilken auktoritet gör bedömningen?