2021-05-16, 18:50
  #601
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Regulus kan inte svara på detta. Vilken är nyttan med särskilda måttenheter för partikulära sorters hat, istället för universella kategorier? Vilka objektiva, icke-relativistiska kriterier finns för ord som islamofob/antisemit? Vilka sanktioner finns för att missbruka dem och vilken auktoritet gör bedömningen?
Ja, vilken nytta finns?

Vad vill man konstruktivt göra med informationen? Vad är det för viktig information man önskar delge en oinformerad allmänhet? Ingenting och ingen är förstås svaren.
Citera
2021-05-16, 22:55
  #602
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Min poäng är att dessa hard liners är en liten minoritet, men en minoritet som kan växa om vi ger de militanta islamisterna (och de regimer som stöder dem) full frihet att torgföra sitt hatfulla budskap bland svenska muslimer. Magnus Ranstorp m.fl. skrev om detta i en rapport 2018:

http://fhs.diva-portal.org/smash/get/diva2:1231645/FULLTEXT02.pdf

Ranstorp är en medioker forskare som nästan alltid är deskriptiv snarare än analytisk, men detta sagt så gav rapporten en hyfsad bild av läget i Sverige för tre år sedan. Jag tvivlar på att det blivit bättre sedan dess.

En annan poäng är att det inte spelar så stor roll om de är en liten minoritet - så länge de är högljudda och inflytelserika, så kan de mycket väl dominera i alla fall. Islam/islamism är ingen demokrati, så majoritetsförhållanden spelar inte så stor roll. Jämför med miljöpartisterna som bara är ca 4% - de har ett enormt skadligt genomslag i alla fall.

Ranstorp gör god nytta, och deskription är första steget mot ökad förståelse, men visst skulle mer analys behövas. Det är emellertid också politisk farligare.

Citat:
Du har missförstått islam om du tror att det är en kollektivistisk religion. De lägger lika stort vikt vid den enskilda människans ansvar inför Gud som en kristen lutheran.

Boskillnaden mellan stat och religion i Sverige är för övrigt av sent datum, och beror på sekulariseringen, inte den lutheranska kristendomen. Det som främst skiljer oss från muslimerna är att sekulariseringen inte gått lika långt i de muslimska länderna. På 1800-talet gick kvinnorna i hucklen även i Sverige, och från prästolarna predikades Herrens Tukt och Förmaning.

Nja, islam är kollektivistisk åtminstone i så måtto att man har ett samhällsanspråk, kanske fr a genom sharia, som man anser skall utgöra det grundläggande lagfundamentet i varje samhälle. Att det också finns ett fokus på individens förhållande till Allah är en annan aspekt.

Det skulle fö behövas mera av Herrens tukt och förmaning i dagens Sverige, även om klädmodet har förändrat sig.
Citera
2021-05-17, 01:15
  #603
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även judendomen och kristendomen är ju lagreligioner. Den främsta skillnaden mot islam är att de är äldre och därför mer reformerade eller sekulariserade.

Detta sagt, så finns det bokstavstroende judar och kristna, och å andra sidan moderata icke-islamistiska muslimer. Så vi bör undvika stereotypa påståenden om alla religioner.

Finns det någon allmängiltig definition på vad som är en religion och vad som inte är en religion?
Citera
2021-05-17, 07:47
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Boskillnaden mellan stat och religion i Sverige är för övrigt av sent datum, och beror på sekulariseringen, inte den lutheranska kristendomen. Det som främst skiljer oss från muslimerna är att sekulariseringen inte gått lika långt i de muslimska länderna. På 1800-talet gick kvinnorna i hucklen även i Sverige, och från prästolarna predikades Herrens Tukt och Förmaning.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även judendomen och kristendomen är ju lagreligioner. Den främsta skillnaden mot islam är att de är äldre och därför mer reformerade eller sekulariserade.
Och nu vill du vrida tillbaka klockan. Din jämförelse är för övrigt historielös. Svenska kvinnors situation har aldrig varit jämförbar med de somaliska exempelvis.

Enligt dig behöver vi alltså bara vänta några hundra år tills muslimerna blir mer civiliserade. Tycker du att vi ska behöva stå ut med det? Du är helt otrolig.
Citera
2021-05-17, 08:42
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Regulus kan inte svara på detta. Vilken är nyttan med särskilda måttenheter för partikulära sorters hat, istället för universella kategorier? Vilka objektiva, icke-relativistiska kriterier finns för ord som islamofob/antisemit? Vilka sanktioner finns för att missbruka dem och vilken auktoritet gör bedömningen?
Termer som islamofobi och antisemitism definierar vissa grupper som särskilt skyddsvärda och gör dem immuna mot all kritik.

Bristen på ömsesidighet är något annat som är slående. Svenskarna förväntas tänka på muslimer, judar, svarta med flera grupper i första hand och bortse från sina egna intressen. De sistnämnda gruppernas fokus ligger däremot enbart på vad som är bäst för dem själva.

Den väldresserade svensken tillåts inte ställa frågan vilka negativa konsekvenser massinvandringen från muslimska länder får för det svenska samhället. Han eller hon förväntas istället prioritera bekämpandet av den så kallade islamofobin. Det är bisarrt.
Citera
2021-05-17, 10:20
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kanske det, men den sortens brasklappar fungerar inte i det moderna mediasamhället. Folk twittrar och retwittrar Jomshofs islamofoba uttalanden utan eventuella senare "förtydliganden".Det vet naturligtvis Jomshof som en rutinerad politiker. Han är därför ansvarig för vad han säger här och nu.
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Detta sagt, så har en folkvald riksdagsledamot ett särskilt ansvar både mot sina väljare, som kanske inte vill framstå som islamofober, och mot samhället i stort. Det ansvaret anser jag att Jomshof har svikit
Det är du som bär ansvaret för att du smutskastar våra folkvalda och deras väljare genom att ljuga och förvränga deras ord och ord generellt.

Jomshof underströk uttalandet: Det var mot islam, inte muslimer.

Edit: Även om han tyckt att muslimer i väst är avskyvärda skulle den närmaste tolkningen inte vara islamofobi, utan en avsky över det kulturella sveket mot västerlandet som räddat dessa människor.
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag såg i en annan tråd att en av forumets nyliberaler gnällde över att LO vill höja skatterna. Jag tror själv att dessa skattehöjningar bara är en början om vi ska lösa integrationsproblemen, vilket de nyliberaler som styrde i alliansen borde ha tänkt på. Det är dessa som vi har att tacka för de stora skattehöjningar som nu kommer.
Länder med muslimsk kultur har mycket låg skatt. Liksom värdekonservativa kristna och liberala samhällen.

LO och andra socialister bedriver som vanligt pajkastning mot sig själva.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2021-05-17 kl. 10:49.
Citera
2021-05-17, 12:30
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Det är du som bär ansvaret för att du smutskastar våra folkvalda och deras väljare genom att ljuga och förvränga deras ord och ord generellt.

Jomshof underströk uttalandet: Det var mot islam, inte muslimer.
Just det. Genom att utmåla Jomshof som muslimhatare utsätter Regulus honom för fara. Vi vet alla att den som stämplats som islamofob är lovligt byte enligt vissa muslimers och antirasisters sätt att se (lex Fortuyn).

Den typen av ansvar känner inte Regulus. För honom är det enda viktiga att undvika ett nytt Srebrenica. Det våld som muslimer utsätter svenskar och andra västerlänningar för är inte relevant.
Citera
2021-05-17, 13:32
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Just det. Genom att utmåla Jomshof som muslimhatare utsätter Regulus honom för fara. Vi vet alla att den som stämplats som islamofob är lovligt byte enligt vissa muslimers och antirasisters sätt att se (lex Fortuyn).

Den typen av ansvar känner inte Regulus. För honom är det enda viktiga att undvika ett nytt Srebrenica. Det våld som muslimer utsätter svenskar och andra västerlänningar för är inte relevant.

Det är en del av hans politiska filosofi, som vi diskuterar i tråden om det "konservativa" blockets politik. Han är en Open Society-liberal som ser folkets majoritet som den verkliga faran för "demokratisk värdegrund". Hans irriterande beteende att hitta på egna definitioner och kategorier är en del av detta liberaltotalitära maktanspråk. Hans idol Popper sa uttryckligen att "vi" inte ska tolerera majoritetens "intolerans", vilket lett till den inverterade betydelsen av "demokrati" till att betyda att folket INTE har sista ordet.

Hur det går till när "vi" bestämmer vem som är rasist/nazist/fascist/brunhöger/islamofob/antisemit har vi sett exempel på i tråden. Det finns inga objektiva kriterier, ingen opartisk möjlighet att överklaga ett epitet.
Citera
2021-05-17, 14:34
  #609
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
En annan poäng är att det inte spelar så stor roll om de är en liten minoritet - så länge de är högljudda och inflytelserika, så kan de mycket väl dominera i alla fall. Islam/islamism är ingen demokrati, så majoritetsförhållanden spelar inte så stor roll. Jämför med miljöpartisterna som bara är ca 4% - de har ett enormt skadligt genomslag i alla fall.

Ranstorp gör god nytta, och deskription är första steget mot ökad förståelse, men visst skulle mer analys behövas. Det är emellertid också politisk farligare.

Det är ju precis det som Ranstorp varnar för, och på den punkten håller jag med honom. Låter man de radikala islamisterna hållas kan de få många anhängare. Det var rätt av Säpo att agera mot de sex islamisterna för två år sedan, och det är beklagligt att regeringen ännu inte lyckats undanröja verkställighetshindren för utvisning:

Har regeringen glömt bort de farliga imamerna?

https://www.gp.se/ledare/har-regeringen-gl%C3%B6mt-bort-de-farliga-imamerna-1.40256468

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nja, islam är kollektivistisk åtminstone i så måtto att man har ett samhällsanspråk, kanske fr a genom sharia, som man anser skall utgöra det grundläggande lagfundamentet i varje samhälle. Att det också finns ett fokus på individens förhållande till Allah är en annan aspekt.

Det skulle fö behövas mera av Herrens tukt och förmaning i dagens Sverige, även om klädmodet har förändrat sig.

Fast på 1800-talet och längre tillbaka hade ju kyrkan ett liknande inflytande även i Sverige. Karl IX gjorde till och med Gamla Testamentets lag till gällande svensk lag.
Citera
2021-05-17, 14:46
  #610
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Finns det någon allmängiltig definition på vad som är en religion och vad som inte är en religion?

En bra tumregel är väl att den som torgför religionen själv tror på den. Frågan har rests tidigare apropå scientologin. Deras ledare Ron Hubbard lär ju ha sagt att det bästa sättet att tjäna pengar är att grunda en ny religion.

Sedan bör anhängarna till en religion tro på något övernaturligt. Gör de inte det är det snarare en filosofi eller ideologi.
Citera
2021-05-17, 15:05
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Just det. Genom att utmåla Jomshof som muslimhatare utsätter Regulus honom för fara. Vi vet alla att den som stämplats som islamofob är lovligt byte enligt vissa muslimers och antirasisters sätt att se (lex Fortuyn).

Den typen av ansvar känner inte Regulus. För honom är det enda viktiga att undvika ett nytt Srebrenica. Det våld som muslimer utsätter svenskar och andra västerlänningar för är inte relevant.
Ja, det är ironiskt. Antagligen kommer vi utstå mer terror och kontraterrorattacker tack vare Regulus integrationsideer. Jag är ingen expert på krigföring, men:
The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.

Det blir en alltmer avlägsen möjlighet.
Citera
2021-05-17, 15:24
  #612
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Och nu vill du vrida tillbaka klockan. Din jämförelse är för övrigt historielös. Svenska kvinnors situation har aldrig varit jämförbar med de somaliska exempelvis.

Svenska kvinnor hade inte rösträtt på 1800-talet, och var ofta inte ens myndiga. I Somalia fick kvinnor rösträtt 1956, 15 år innan de fick det i det europeiska och kristna Schweiz:

https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage

Sedan finns det förvisso ett kulturellt betingat kvinnoförtryck i många muslimska länder, men det fanns det även i bondesamhällets Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Enligt dig behöver vi alltså bara vänta några hundra år tills muslimerna blir mer civiliserade. Tycker du att vi ska behöva stå ut med det? Du är helt otrolig.

Muslimerna är civiliserade men i många länder inte sekulariserade. Sekulariseringen kommer dock att gå betydligt snabbare i de muslimska länderna än den gjorde i Europa, på grund av dagens snabba kommunikationer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in