2021-04-20, 13:47
  #2509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Det är nog inte helt korrekt. Sårbarheten hos ett hangarfartyg (av Nimitz-klassen) för små konventionella ubåtar har länge varit känd. Åtminstone sedan åttiotalet, när två norska ubåtar av Kobben-klass fick "träffar" på sådana hangarfartyg (under fullt skydd av deras eskortfartyg) under övning. Kobben-klassen har inte AIP, utan helt konventionell dieselelektrisk drift (med möjlighet att köra på batteri under en viss period).
Og det er derfor de ønsker å trene sammen mot slike, og i 2010 var KNM Utvær(Ula-klassen) i USA for å prøve å lure seg innpå USS Enterprise.
Citera
2021-04-20, 19:07
  #2510
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det var ubåten Halland som var med på två övningar. Där det var svårt att finna ubåten.
Samt en händelse till som gjorde att USA fick intresse för AIP. Och därför ville hyra en ubåt från Sverige.
Vi skickade då dit ubåten Gotland som senare gjorde det berömda fotona av hangarfartyget.

Enligt Wiki:
"Efter att ha rustats upp och uppgraderats för att upprätthålla de högre temperaturerna i tropiskt vatten deltog HSwMS Halland i en multinationell övning i Medelhavet från och med den 16 september 2000. Enligt uppgift förblev hon oupptäckt medan hon fortfarande spelade in många av sina vänliga motståndare, vilket väckte intresse från de deltagande länderna. I början av november samma år deltog hon i en Nato-övning i "blåvatten" i Atlanten. Där vann hon enligt uppgift en seger i en hånfull "duell" med spanska flottförband, och sedan samma sak i liknande duell mot en fransk SSN, en atomdriven attackubåt. Hon "besegrade" också en amerikansk SSN, USS Houston."

Brukar du fabulera?
Övningen mot Carrier var 2005 Ubåten Gotland den var kvar ett par år. Transport med transportfartyg

https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/var-historia/artiklar/en-svensk-ubat-i-amerika/
Obs läs länken flera artiklar om ombaseringen.

Halland var i Med , men det var ej riktat mot Carriers från Usa som vi diskuterade här.
__________________
Senast redigerad av perry2 2021-04-20 kl. 19:09.
Citera
2021-04-20, 21:55
  #2511
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ubåtsjakt är ett typiskt område där obemannade semiautonoma farkoster kommer att användas.
Visst, men det är nog inte fel att ha ett hangarfartyg i närheten när ubåten är lokaliserad och ska bekämpas.
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
USA hittade ju inte HMS Gotland utanför Californien. Hon pIngade rakt under Hangarfartyget som hade en Carriergroup med Hkp o allt tillgängligt.
Det var då USA fick upp ögonen för AIP (som är tystare än Nucleärd drivna)
Vilket inte alls har med inlägget du citerar att göra. Tanken var alltså inte att själva hangarfartyget ska jaga ubåt.
Citera
2021-04-20, 22:04
  #2512
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Visst, men det är nog inte fel att ha ett hangarfartyg i närheten när ubåten är lokaliserad och ska bekämpas.

Tanken var alltså inte att själva hangarfartyget ska jaga ubåt.

Nej
Vem tror det ?
Det gör Carriergruppen.

Det feta målet är X

Gör dig inte dummare än du ser ut.
Citera
2021-04-21, 00:41
  #2513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Brukar du fabulera?
Övningen mot Carrier var 2005 Ubåten Gotland den var kvar ett par år. Transport med transportfartyg

https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/var-historia/artiklar/en-svensk-ubat-i-amerika/
Obs läs länken flera artiklar om ombaseringen.

Halland var i Med , men det var ej riktat mot Carriers från Usa som vi diskuterade här.
Du skrev i sista meningen i din kommentar. Det var då Usa fick upp ögonen för AIP.
Men det hade de redan gjort vid de tidigare övningarna med ubåten Halland. Det var därför USA ville hyra en ubåt med besättning i först ett år som senare blev två år. De skickade då ubåten Gotland.
Citera
2021-04-21, 18:46
  #2514
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
...
Vem tror det ?
...
Du.
Om man får tro (FB) Ubåt A26
Citera
2021-04-22, 12:54
  #2515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är något av en prestation i sig att lyckas missa den strategiska timeout som Sverige ägnade sig åt när krigsplanering och mobiliseringssystem skrotades. Den svenska flottan var inte ens beväpnad med RB15 under en period eftersom Visby inte kunde skjuta RB15. Äldre korvetter blev också av med RB15 eftersom de skulle jaga negerpirater eller visa ”flagg” i medelhavet.
Sverige hade några äldre GBG-korvetter med robot.
Så nej, Sverige varken planerad eller övade ytattack, lika lite som vi övade markstrid i större förband.

Sjömålsrobot har skjutits från ubåt sedan 70 talet, så förmågan är inget nytt. På vilket sätt den skulle avslöja ubåten kan man undra om den skjuter på 200 km avstånd ifrån målet?
Hur skall det ”avslöjandet” gå till? Och hur skall ubåten bekämpas? Om Ryssland har full kontroll över luft och hav så lär inte ett KA-batteri bli speciellt långlivat heller.

Givetvis är en tyngre verkanseld effektivare men det utesluter inte att ex lvbatterier, markrobotbatterier, radar, fartyg, förråd etc beskjuts.
I övrigt är svensk flygvapnets tyngsta bomb har utrustad med en 129 kg verkansdel så du får nog berätta för flygvapnet att de inte kan angripa några hårda mål eller markmål med sin kolonialpolisammo.


Självfallet var det det ju de påstådda planerna på sjömålsrobot på ubåt jag efterfrågade. Det är något av en prestation i sig att misstolka det som en miss av den-eviga-freden-drömmen.

Att flygvapnet inte kan angripa markmål är inte något jag har antytt. Inte heller har jag hävdat att man inte kan beskjuta "ex lvbatterier, markrobotbatterier, radar, fartyg, förråd etc" med sjömålsrobot med markmålsförmåga. Det jag påstår är att det inte är värt resurserna för den förmågan på SVERIGES ubåtar, med RBS-15.
Att flygvapnet saknar lämplig beväpning för att slå mot härdade mål i Ryssland är uppenbart, och inte något jag behöver upplysa dem om.
Varför det inte är lämpligt att skjuta robot från en långsam ubåt i lilla Östersjön med fientliga sensorer och anti-ubåtsförmågor lite överallt, varav en del har rätt lång räckvidd? Ja, det har ju aldrig diskuterats på Flashback.
Citera
2021-04-22, 13:06
  #2516
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Självfallet var det det ju de påstådda planerna på sjömålsrobot på ubåt jag efterfrågade. Det är något av en prestation i sig att misstolka det som en miss av den-eviga-freden-drömmen.

Att flygvapnet inte kan angripa markmål är inte något jag har antytt. Inte heller har jag hävdat att man inte kan beskjuta "ex lvbatterier, markrobotbatterier, radar, fartyg, förråd etc" med sjömålsrobot med markmålsförmåga. Det jag påstår är att det inte är värt resurserna för den förmågan på SVERIGES ubåtar, med RBS-15.
Att flygvapnet saknar lämplig beväpning för att slå mot härdade mål i Ryssland är uppenbart, och inte något jag behöver upplysa dem om.
Varför det inte är lämpligt att skjuta robot från en långsam ubåt i lilla Östersjön med fientliga sensorer och anti-ubåtsförmågor lite överallt, varav en del har rätt lång räckvidd? Ja, det har ju aldrig diskuterats på Flashback.
Det finns gott om litteratur från kungliga Krigsvetenskapsakademien och andra att låna på biblioteket där man under 80/90 tal beskriver konceptutveckling av diverse system och förmågor.
Där går att läsa om överväganden och vägval som gjordes då.
Att Sverige inte byggde Flundran utan torn efter Gotland berodde på ekonomiska skäl och motstånd från tilltänkta samarbetspartners.
Att Sverige inte köpte in sjömålsrobot som avfyrades ifrån ubåt berodde på att den eviga freden och att försvarsslakten kom igång.

Vilka sensorer pratar du om som fungerar under vatten på flera 100 km avstånd i Östersjön( som är erkänt knepigt att jaga ubåt i).
Om man nu lyckas lokalisera en ubåt till Hanöbukten från flera 100 km avstånd? Hur skall Ryssland bekämpa den tänkte du? Eller skall alla svenska ubåtar skuggas av ryska från start? Om det nu sker? Hur skall då svenska ubåtar kunna utföra något av sina andra uppdrag utan att bli sänkta?
Citera
2021-04-22, 17:52
  #2517
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du skrev i sista meningen i din kommentar. Det var då Usa fick upp ögonen för AIP.
Men det hade de redan gjort vid de tidigare övningarna med ubåten Halland. Det var därför USA ville hyra en ubåt med besättning i först ett år som senare blev två år. De skickade då ubåten Gotland.

Vi får bjuda in USAs flotta till lite lek och upptåg i Östersjön sedan. Så får vi se om världens mäktigaste flotta kan klara av ett par A26 på hemmaplan. Jag tror faktiskt att den mäktiga flottan inte klarar av dem..
Citera
2021-04-22, 18:13
  #2518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi får bjuda in USAs flotta till lite lek och upptåg i Östersjön sedan. Så får vi se om världens mäktigaste flotta kan klara av ett par A26 på hemmaplan. Jag tror faktiskt att den mäktiga flottan inte klarar av dem..
Ja det kunde vi göra. Slutar väl med att ett par dykare ritar "Kilroy was here" på något av deras fartyg.
Citera
2021-04-22, 19:39
  #2519
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi får bjuda in USAs flotta till lite lek och upptåg i Östersjön sedan. Så får vi se om världens mäktigaste flotta kan klara av ett par A26 på hemmaplan. Jag tror faktiskt att den mäktiga flottan inte klarar av dem..


USS Gerald Ford Djupgående 39ft =12 m.

Djup Stora Bält 17m. men jag tror att det är vid brodelen och den är ej 75m hög.
Djupgående över sänktunneln ? Där gick Peter Velnike Robotkryssare häromåret.
Citera
2021-04-22, 22:37
  #2520
Medlem
HEDP502s avatar
Många röster vill skjuta kryssnings- eller sjömålsrobot från A26. Jag undrar varför.

Bara halvtidsmodden av HMS Gotland kostade en miljard. Styckepriset på en A26 kan vi bara spekulera i.
Jag killgissar på en 3-4 miljarder (ja, vi får väl se om det räcker...). Varje steg av förstudierna har kostat ett tresiffrigt antal miljoner.

Som jag ser saken, är våra ubåtar en aningen för avancerad och kritisk resurs för att fungera som avfyrningsplattformar för sjömåls- eller kryssningsrobot. Så. Vad har vi för alternativ?
• Har vi bara robotar med vettig räckvidd (kan nå utskeppningshamnarna även om de skjuts från Småland eller Gotland), så är det i min bok bättre att shoppa robotlastbilar.
Den sortens truckar kostade 1,5 miljoner spänn stycket förra gången vi skaffade dem (1992). Även om priset skulle vara det tredubbla eller det tiodubbla idag, så är det small change jämfört med prislappen för alla andra robotvapenbärare. Oavsett om de flyter eller flyger.

• Är det något vi inte har i vår Försvarsmakt, så är det numerär. När TOEM översätts till TTEM och blir en kravspec på redskap vi vill använda för att mörda fiendens matroser och marininfanteri - då tar det ingenjörsglada Sverige i från tårna och skapar väldigt fina och väldigt dyra system.

• Ett fint (och dyrt) system är Rb 15. Då roboten infördes på 80-talet förändrades hela vårt modus för sjöstrid. Vi behövde inte ligga och vänta in fienden i skydd av skärgården för att sedan rusa ut och skjuta torpeder. Vi kunde plötsligt agera offensivt över hela ytan. Bra system.
Men. En Rb 15 kostar hialösa pengar. Exakt hur mycket beror på version. Har sett (obekräftade) prislappar där det stått allt mellan 17 och 26 miljoner. Per styck. Inget att förundras över. Den här sortens system är dyra. En (1) Meteor-robot går på 20 miljoner.

• Robotar är kritiska och dyra resurser. Korvetter, ubåtar och Gripar är kritiska och dyra resurser. Sådana är det viktigt för angriparen att slå ut. Därför är det dumt att vi inte har fler än vi har.

• Robotens pris är svårt att göra något åt. Mk IV Gungnir lär bli ännu dyrare. Men frågar ni mig, så bör vi utöka antalet vapenbärare. Vi bör helt enkelt ha så många att Ivan inte kan hålla reda på var vi parkerar eller förtöjer dem.

• Tänker man minimalt utanför boxen, så finns det skäl att peka på en artikel postad av Corporal Frisk för tre år sedan. Den visar en intressant låda: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2018/04/ok-img_6981-gimped.jpg?w=1024
Än mer intressant är bildtexten: ”The humble MSU (Missile switching unit) is the only major piece of hardware except the launch container that is needed aboard a vessel to be able to fire RBS15.”


• Vad är då finessen med att veta detta? Jo, att om bildtexten hos Corporal Frisk överensstämmer med verkligheten - att det räcker med en MSU och en robottub för att kunna avfyra en robot - så torde de kunna placeras på väldigt mycket som flyter eller rullar.

• Fler enklare fartyg och förband som skjuter robot från lastbil kan få måldata från en mängd sensorer och källor. Numerären skulle ge enheterna högre överlevnadspotential. Och varje befälhavare i Baltijsk och Kronstadt kommer att kasta loss med svettigare handflator och tvingas till ett försiktigare uppträdande.

• Detta är min poäng: Bättre att använda våra ubåtar för spaning och för att plocka in måldata. Och för att placera ut minor eller skjuta torped mot fiendens fartyg och ubåtar - alltså klassisk undervattensstrid. Vi behöver inte ha en övertro på ryska sensorer, men jag är övertygad om att våra A26 blir synligare och därmed mer sårbara för ubåtsjaktförband om vi börjar att skjuta robot från dem.


• Vi bör återuppta utvecklingen av TMS (Torped Mina Sensor) och föra undervattensstrid med undervattensfartyg. Med den sortens vapen, lär effektivitet och överlevnad för våra fåtaliga ubåtar bli betydligt längre.
Vi verkar överens om ett par saker: Att vår anorektiska flotta skulle må bra av att ha fler robotbärande flytetyg.
Och att förmåga att skjuta sjömåls- och kryssningsrobot kan höja tröskeln för angriparen.

Men ingenstans har någon fått mig att förstå varför vi ska skjuta robotarna från våra fåtaliga ubåtar...
Ja, det ser fränt ut - men den sortens stilpoäng behöver vi inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in