2021-09-01, 12:27
  #2629
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Varför måste en NH90 tankas på Visby? Varför inte från enkla tanktroppar på land ex Öland, skärgården etc.
Visby kommer inte ligga mitt ute i Östersjön i dagar och jaga ubåt.
De ubåtsjakter som skett har varit kustnära.
Något behöv av att leka fregatt/jagare finns inte.
Vill man målanvisa RBS15 från hkp i Östersjön är man fel ute, de riskerar skjutas ned från land i värsta fall.
Rimligare utveckla större och kompetentare UAV.

Helt rätt
Citera
2021-09-01, 12:56
  #2630
Medlem
flyer1s avatar
[quote=HEDP502|77087041][b]Innan du med matematik försöker döma ut ubåtsvapnet,
så bör du ha i minnet vad som gör Östersjön extra svår att jaga ubåt i...

Matematik ?
Det handlade om psykologi. Dagens män är nog inte lika villiga till risker som förr. Det går väl an vara ubåtsman i fred, men hur blir det i krig ? En massa småbåtar , typ vattenskotrar skulle tex kunna åka omkring med metalldetektorer på ytan och finna ubåten ganska kvickt, skjuter den en torped har den avslöjat sig. Nej ubåtsman i Östersjön är nog ingen höjdare, snarare lågt som en sjunken båt, som Ulf Lundell sjöng..
Citera
2021-09-01, 13:51
  #2631
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1

Matematik ?
Det handlade om psykologi. Dagens män är nog inte lika villiga till risker som förr. Det går väl an vara ubåtsman i fred, men hur blir det i krig ? En massa småbåtar , typ vattenskotrar skulle tex kunna åka omkring med metalldetektorer på ytan och finna ubåten ganska kvickt, skjuter den en torped har den avslöjat sig. Nej ubåtsman i Östersjön är nog ingen höjdare, snarare lågt som en sjunken båt, som Ulf Lundell sjöng..


• Du känner garanterat ingen ubåtsman. Eller så bedömer du deras karaktär efter din egen.

• Med ubåtens uthållighet på flera veckor, så är vattenskotrar som åker om kring med metalldetektorer inte ett effektivt sätt att jaga dem.

• Du har en ålderdomlig syn på vad en torped är.
- Tänk dig en rörlig mina med pumpjet som är extremt tyst och kan gå riktigt långsamt.
- Typiskt anfall sker med navigation via diverse waypoints, så att den inte närmar sig målet från det håll där ubåten befinner sig.
- Den kan jämföra mål på vägen och skicka tillbaka information om det möjliga/meningsfulla mål som finns inom dess search box.
- Missar den eller om fienden använder motmedel, kan den avbryta och anfalla igen. Tänk sjömålsrobot under vatten så är du närmare verkligheten.
__________________
Senast redigerad av HEDP502 2021-09-01 kl. 13:52. Anledning: felcitering
Citera
2021-09-01, 14:33
  #2632
Bannlyst
Jag kollade på Discovory channel och där berättades att el-drivna svenska ubåtar a-26 med lätthet kunde närma sig amerikanska hangarfartyg utan att bli sedd. Det har aldrig hänt förut.

Man blev lite imponerad av den prestationen från det lilla landet Sverige! Så klart!
Citera
2021-09-01, 14:49
  #2633
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Jag kollade på Discovory channel och där berättades att el-drivna svenska ubåtar a-26 med lätthet kunde närma sig amerikanska hangarfartyg utan att bli sedd. Det har aldrig hänt förut.

Man blev lite imponerad av den prestationen från det lilla landet Sverige! Så klart!

Välkommen till den här tråden:

https://www.flashback.org/t388709

Och A26 (Blekingeklassen) är inte färdigbyggd på några är ännu.
Citera
2021-09-01, 16:29
  #2634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Varför måste en NH90 tankas på Visby? Varför inte från enkla tanktroppar på land ex Öland, skärgården etc.
Visby kommer inte ligga mitt ute i Östersjön i dagar och jaga ubåt.
De ubåtsjakter som skett har varit kustnära.
Något behöv av att leka fregatt/jagare finns inte.
Vill man målanvisa RBS15 från hkp i Östersjön är man fel ute, de riskerar skjutas ned från land i värsta fall.
Rimligare utveckla större och kompetentare UAV.

Håller med gör likt Tysklands corvetter köp in typ Skeldar V-200 placera på kommande fartyg. Köp in typ MQ-9B eller liknande för längre uthållighet med start från mindre land baserade banor, dessa kan även peka ut mål på mycket långa avstånd. Bra mycket billigare att driva än dyra helikoptrar. Ubåtsjakten från fartyg kan köras med mindre skepp utrustade med torped 47.
Citera
2021-09-01, 17:32
  #2635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Håller med gör likt Tysklands corvetter köp in typ Skeldar V-200 placera på kommande fartyg. Köp in typ MQ-9B eller liknande för längre uthållighet med start från mindre land baserade banor, dessa kan även peka ut mål på mycket långa avstånd. Bra mycket billigare att driva än dyra helikoptrar. Ubåtsjakten från fartyg kan köras med mindre skepp utrustade med torped 47.
Efter ubåtsjakterna så bestämde sig försvaret att nästan fördubbla antalet hkp 14 som skulle användas till ubåtsjakt. Det är inte jag som valt en dyr NH90 som vi nu har. NH 90 börjar även höja sin sensor förmåga. De kan skicka och ta emot fakta från andra aktörer.vilket gör att de kan ha en framskjuten ställning. På nya faryg står ofta att de kan bära NH90 och eller UAV. Samt även bära med sig soldater etc. Andra länder har valt att höja deras förmåga på gott och ont. Där de kan bära två torpeder eller lätta sjömålrobotar.

Men nu blir det väl inte mycket till försvaret. Även fast Hultqvist säger att man redan har lagt undan pengar för merkostnaden på 5.2 miljarder. Där riksrevision återigen kritiserar för att A26 och JAS 39E varit under finansierad.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-01 kl. 18:01.
Citera
2021-09-02, 06:05
  #2636
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Efter ubåtsjakterna så bestämde sig försvaret att nästan fördubbla antalet hkp 14 som skulle användas till ubåtsjakt. Det är inte jag som valt en dyr NH90 som vi nu har. NH 90 börjar även höja sin sensor förmåga. De kan skicka och ta emot fakta från andra aktörer.vilket gör att de kan ha en framskjuten ställning. På nya faryg står ofta att de kan bära NH90 och eller UAV. Samt även bära med sig soldater etc. Andra länder har valt att höja deras förmåga på gott och ont. Där de kan bära två torpeder eller lätta sjömålrobotar.

Men nu blir det väl inte mycket till försvaret. Även fast Hultqvist säger att man redan har lagt undan pengar för merkostnaden på 5.2 miljarder. Där riksrevision återigen kritiserar för att A26 och JAS 39E varit under finansierad.
Sverige fokuserar på strid i Östersjön och i huvudsak kustnära? Vad är vitsen med att bygga fartyg som kan ta emot NH90 då?
Rätt mycket av de stora fartyg som byggs handlar om att lösa uppgifter utanför Afrika eller nere i Medelhavet.
En del fartyg har stora färskvattentankar för katastrofer eller pumpar för att spruta vatten på somaliska pirater så dessa inte blir skadade eller högtalare för ljudpulser.

Sverige bör inte fokusera på kolonialpolis och utlandsuppdrag, Sverige bör bygga strikt för strid i svenska förhållanden.
Vi har 7 fartyg för ytattack, vi behöver snarare fler mindre fartyg än enstaka större.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2021-09-02 kl. 06:14.
Citera
2021-09-02, 09:42
  #2637
Medlem
Jag har inte skrivit något om Somalia. Utan det tar du för givet. Men visst är sådana faryg anpassade för Medelhavet. Eller varför inte efter västkust. Jag och tiidigare marinchefen tar hellre två medelstora fartyg än en A26 till. Men visst fyra mindre går väl också bra.

Nu tror jag det tyvärr blir en tredje A26. Då vi satt oss I den sittuationen. Medan andra grenar får koka soppa på spik. Då A26 och flyget tar så mycket pengar. Nu påstår Hultqvist att pengar är avsatta för merkostnaden. Undrar var han tar det ifrån. Men visst vi ska dra ner på bidragen till Afghanistan. Om de nu vågar inför valet.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-02 kl. 10:10.
Citera
2021-09-02, 17:38
  #2638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag har inte skrivit något om Somalia. Utan det tar du för givet. Men visst är sådana faryg anpassade för Medelhavet. Eller varför inte efter västkust. Jag och tiidigare marinchefen tar hellre två medelstora fartyg än en A26 till. Men visst fyra mindre går väl också bra.

Nu tror jag det tyvärr blir en tredje A26. Då vi satt oss I den sittuationen. Medan andra grenar får koka soppa på spik. Då A26 och flyget tar så mycket pengar. Nu påstår Hultqvist att pengar är avsatta för merkostnaden. Undrar var han tar det ifrån. Men visst vi ska dra ner på bidragen till Afghanistan. Om de nu vågar inför valet.

Hur mycket har Afghanistanprojektet nallat ur försvarsbudgeten 2020?

När du talar om bidrag är väl det rimligen SIDA. Nerdragningar där tillför inte försvarsbudgeten något.
Citera
2021-09-03, 10:42
  #2639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Hur mycket har Afghanistanprojektet nallat ur försvarsbudgeten 2020?

När du talar om bidrag är väl det rimligen SIDA. Nerdragningar där tillför inte försvarsbudgeten något.
Kortsiktigt ingenting, men långsiktigt. Då de fördelar pengarna till olika saker. Men ja ca 700 miljoner per år i dessa pengar inte mycket. Men med facit ganska meningslöst. Där vi skickat 14 miljarder i bistånd.

Samt kostnaden att ha skickat soldater dit i flera år som nackat på vår försvarsbudget. Då det kostat mer än vad vi har fått för att skicka ner dem. I form av extra utrustning och omprioriteringar i hemlandet etc. Där även förslitning av utrustning ingår. Hade vi behövt köpa hkp 16 ner till Afghanistan.

Tror du det var gratis att skicka dit C 130 och våra specialförband? Var tas dessa pengar ifrån. Möjligen ingår i 2020 års försvarsbudget. På köpet fick vi in två som redan var utvisade för brott. Och de får inte skickas tillbaka. Det ska bli intressant att se var han tar de 5.2 miljarderna ifrån.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-03 kl. 11:00.
Citera
2021-09-03, 10:49
  #2640
Medlem
george.sthlms avatar
[quote=flyer1|77106219]
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
[b]Innan du med matematik försöker döma ut ubåtsvapnet,
så bör du ha i minnet vad som gör Östersjön extra svår att jaga ubåt i...

Matematik ?
Det handlade om psykologi. Dagens män är nog inte lika villiga till risker som förr. Det går väl an vara ubåtsman i fred, men hur blir det i krig ? En massa småbåtar , typ vattenskotrar skulle tex kunna åka omkring med metalldetektorer på ytan och finna ubåten ganska kvickt, skjuter den en torped har den avslöjat sig. Nej ubåtsman i Östersjön är nog ingen höjdare, snarare lågt som en sjunken båt, som Ulf Lundell sjöng..

Nu får du förklara närmare, skulle Ryssarna luftlandsätta vattenskotrar och styrpulpetbåtar utrustade
med METALLDETEKTORER och sjunkbomber i svensk skärgård för att bekämpa våra ubåtar ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in