2021-04-03, 19:26
  #37549
Medlem
I diskssionen om stålbalken kom det fram att dina "ca 200 meter" egentligen var en grov avrundning av 600 feet och "4 ton" var inte så exakt menat det heller, men du preciserade aldrig vilken stålbalk du syftade på och vad det är för konstigt med att den befann sig i Wintergarden.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
2. Att stålbalkar som väger ton skickas hundratals meter RAKT ut 90° är i sig bevis för explosiva förlopp.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Börja här: https://www.youtube.com/watch?v=aUKLOlIhang

/.../ 4 ton tunga stålbalkar har "sprätts iväg" mer än 200 meter i sidled från byggnaden.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
/.../ en 4 ton stålbalk skickas iväg ca 200 meter från det norra tornet när det kollapsar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vad sägs om att lägga fram en alternativ förklaring till att balkar föll på kringliggande byggnader
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag håller på med att leta fram underlaget
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag tror du tog uppgifterna från filmen du ursprungligen hänvisade du till:
https://youtu.be/aUKLOlIhang

Stämmer det?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ah, där har vi den. Bra. Ja, det stämmer förmodligen.
I den filmen nämns att stålpelare från norra tornet vägandes 4 ton hittades i Wintergarden 600 fot bort.
600 fot = 183 meter.

Är det material från norra tornets fasad hittat i Wintergarden du syftar på med 4 ton stålbalk mer än 200 meter från norra tornet?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Exakt.
Precisera vilken stålbalk du syftar på.

Hur kan material (stålbalk) från norra tornets fasad inne i WG i sig bevisa ett explosivt förlopp när norra tornets västra fasad föll i riktning mot WG och stora delar av fasaden ses ligga som en matta på marken sträckandes ända fram mot och även en bit förbi början på WGs atrium?
Citera
2021-04-05, 17:01
  #37550
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Till er andra. Jag har X antal gånger förklarat för Prudent att jag citerar David Chandler här och att syftet var att det här är ett belysande exempel på där det systematiska förstörandet av alla forensiska bevis i form av strukturellt stål, utom ett par tre promille, har gjort varje försök till att utreda vad som faktiskt hände och hur, snudd på omöjligt.

Här kräver således Prudent av mig att identifiera aktuell stålbalk trots att den med all säkerhet förstördes av ansvariga och det utan att dokumentera den där den upphittades eller undersöka den för spår av explosioner/explosiver eller extrema temperaturer/former av termit.

Vad gäller "skickas rakt ut" från den kollapsande byggnaden så finns det som sagt uppmätta hastigheter i relevant videomaterial som överstiger hastigheter som kan förklaras med gravitation allena.

Som sagt, jag återkommer gärna till det när jag får lite tid över.

Igen:

1. Ansvariga förstörde i princip alla forensiska bevis = allt strukturellt stål (utom ett par tre promille) innan ansvariga till slut mycket motvilligt tillsatte en forensisk utredning (NIST).

2. En forensisk utredning som INTE undersökte den lilla mängd forensiska bevis = 2-3 promille av det strukturella stålet, som hade undgått förstörelselustan, för tecken på explosioner/explosiver eller extrema temperaturer/former av termit. TROTS att det var kärnkravet hos den opinion vars påtryckningar ledde till att ansvariga till slut gick med på att tillsätta den annars gängse utredningen.

3. En forensisk utredning som INTE ens försökte att utreda hur de tre skyskraporna totalkollapsade som de gjorde, i fritt fall/nästan fritt fall, TROTS att det var utredningens själva syfte.

4. En utredning som med datorsimuleringar påstod sig ha simulerat möjliga initiationer av respektive kollapsförlopp, men UTAN att faktiskt knyta respektive simulering av respektive initiering till respektive kollapsförlopp.

5. En utredning som bevisligen fuskade i sina försök att få till stånd en simulerad initiering, där de avlägsnade ett antal strukturella komponenter innan man till slut fick fram något som åtminstone teoretiskt kunde passera som en eventuell initiering.

6. En utredning som hemligstämplade stora delar av sitt påstådda underlag med hänvisning till bl.a. "National Security".

Jag stannar här.

Dvs, det är i skenet av det här som "Prudents" fokusering på David Chandlers "ca 4 ton tunga stålbalk ca 200 meter" från det norra tornet ska förstås för vad det är.

Ett desperat försök att avleda uppmärksamheten från elefanten i vardagsrummet.

Nästan lite Norénskt...

Så du tycker att alla borde ha överseende med de felaktiga påståenden och lögner du framför om en stålbalks projektilbana i ljuset av en helt annan diskussion om hur mycket stål som auktionerades bort?

Vem är det egentligen här som försöker avleda uppmärksamheten och varför kan du inte bara svara på frågorna du får istället för att börja diskutera något annat?
Citera
2021-04-05, 17:42
  #37551
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Så du tycker att alla borde ha överseende med de felaktiga påståenden och lögner du framför om en stålbalks projektilbana i ljuset av en helt annan diskussion om hur mycket stål som auktionerades bort?

Vem är det egentligen här som försöker avleda uppmärksamheten och varför kan du inte bara svara på frågorna du får istället för att börja diskutera något annat?
Skitsnack!

Hur tänker du dig att jag med säkerhet ska kunna identifiera den balk som Chandler avser när ansvariga lät förstöra 99,97% av alla balkar innan samma ansvariga till slut mycket motvilligt gick med på att tillsätta en forensisk utredning?

När brottsplatsen redan var damsugen på alla forensiska bevis, stålet inkluderat?

Att ansvariga förstörde 99,97% av alla forensiska bevis = strukturellt stål INNAN samma ansvariga till slut mycket motvilligt gick med på att tillsätta en politiskt toppstyrd forensisk utredning (NIST) som INTE utredde varken kollapsförloppen ELLER om det fanns tecken på explosioner/explosiver eller extrema temperaturer/former av termit på de två tre promille stål som hade undgått den systematiska förstörelselustan, kallar allas vår Snakeplisssken för att "avleda uppmärksamheten" från EN enda liten balkjävel av tiotusentals sådana som smältes ned för återvinning INNAN någon fick titta lite närmare på dem.

SnakePlisssken och Prudent vill helt uppenbart inte se elefanten i vardagsrummet.

Påminner inte lite om ett klassiskt Noréndrama, som sagt.


1. Jag har uppgett källa.

2. Det är som sagt möjligt att Chandler har fel just här.

3. Jag har vid upprepade tillfällen sagt att jag i nuläget inte har tid att diskutera ämnet mer utförligt.

Du/ni får helt enkelt ge dig/er till tåls.
Citera
2021-04-05, 17:48
  #37552
Medlem
Till er andra. Jag inledde förra inlägget med att det under tidigare diskussion framkommit att onoponos angivelse "ca 4 ton tunga stålbalk ca 200 meter" egentligen var slarv och inte så noga menat och det är avklarat sedan tidigare, men onopono har fortfarande inte svarat på kärnfrågan så det är snarast onopono som avleder uppmärksamheten istället för att svara.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Till er andra. Jag har X antal gånger förklarat för Prudent att jag citerar David Chandler här och att syftet var att det här är ett belysande exempel på där det systematiska förstörandet av alla forensiska bevis i form av strukturellt stål, utom ett par tre promille, har gjort varje försök till att utreda vad som faktiskt hände och hur, snudd på omöjligt.

Här kräver således Prudent av mig att identifiera aktuell stålbalk trots att den med all säkerhet förstördes av ansvariga och det utan att dokumentera den där den upphittades eller undersöka den för spår av explosioner/explosiver eller extrema temperaturer/former av termit.

Vad gäller "skickas rakt ut" från den kollapsande byggnaden så finns det som sagt uppmätta hastigheter i relevant videomaterial som överstiger hastigheter som kan förklaras med gravitation allena.

/.../

Dvs, det är i skenet av det här som "Prudents" fokusering på David Chandlers "ca 4 ton tunga stålbalk ca 200 meter" från det norra tornet ska förstås för vad det är.

Ett desperat försök att avleda uppmärksamheten från elefanten i vardagsrummet.


Lögn.
Ditt syfte var inte att belysa förstörandet av rasmassorna. Ditt syfte var att för Dr Tinnitus förklara hur så mycket kunde skadas långt ifrån "dessa byggnaders kollapser om de, enligt dig, kollapsade rakt ner i sina fotavtryck" och du hävdade att din förklaring var bevis för "explosiva förlopp".
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Hur kunde så mycket långt ifrån skadas av dessa byggnaders kollapser om de, enligt dig, kollapsade rakt ner i sina fotavtryck..... Då borde ju inget annat utanför dessa fotavtryck ha skadats......

Så, hur hanterar du själv verklighet och fakta.....?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om du menar att flera ton tunga stålbalkar skickades iväg hundratals meter rakt utåt åt sidan när de båda tornen sprängdes spikrakt neråt i sina fotavtryck med kontrollerade demoleringar så stämmer det:

1. Byggnaderna som sådana totalkollapsade spikrakt neråt mot största motstånd.

2. Att stålbalkar som väger ton skickas hundratals meter RAKT ut 90° är i sig bevis för explosiva förlopp.
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Kan du ge exempel på stora stålbalkar som skickas rakt ut 90° från tornen.....?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Börja här: https://www.youtube.com/watch?v=aUKLOlIhang

Varpå jag ställde frågan:
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
/.../ en stor del av fasaden från wtc 1 lagt sig hela vägen fram till Winter Garden när den välte utåt under kollapsen.
Tänker du att sprängmedel slungat en mycket stor del av fasaden ut mot Winter Garden eller är det bara en specifik stålbalk som skjöts dit med sprängmedel och resten föll dit när fasaden välte utåt?
Trots att jag upprepat frågan med varierande formuleringar har du undvikit svara.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vad sägs om att lägga fram en alternativ förklaring till att balkar föll på kringliggande byggnader /.../
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag håller på med att leta fram underlaget /.../
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag tror du tog uppgifterna från filmen du ursprungligen hänvisade du till:
https://youtu.be/aUKLOlIhang

Stämmer det?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ah, där har vi den. Bra. Ja, det stämmer förmodligen.
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
I den filmen nämns att stålpelare från norra tornet /.../ hittades i Wintergarden /.../

Är det material från norra tornets fasad hittat i Wintergarden du syftar på /.../?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Exakt.
Jag tror du ljög om att du letade underlaget eftersom du redan länkat D. Chandlers film som källa och medgav att det var ditt underlag, men det spelar ingen roll.

Svara bara på frågan nu:

Hur kan material (stålpelare) från norra tornets fasad inne i WG i sig bevisa ett explosivt förlopp när norra tornets västra fasad föll i riktning mot WG och stora delar av fasaden ses ligga som en matta på marken sträckandes ända fram mot och även en bit förbi början på WGs atrium?

Edit.
Du behöver här varken precisera exakt vilken stålpelare du menar eller haka upp dig på dina 4 ton och ca 200 meter.
Svara bara på frågan ovan.

Du är snabbtänkt, duktig på att skriva och har sett fotografier som visar hur västra fasaden från wtc 1 ligger på marken fram mot och förbi WG så det finns ingen anledning skylla på att du inte har tid att svara.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-04-05 kl. 18:45.
Citera
2021-04-05, 18:37
  #37553
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Skitsnack!

Hur tänker du dig att jag med säkerhet ska kunna identifiera den balk som Chandler avser
Förslagsvis på samma sätt som Chandler identifierade den och fastslog vikt och avstånd. För du har väl granskat dina källor - eller litar du på vilka påståenden som helst så länge de fyller dina syften?

Men Chandler säger väl dessutom aldrig att nån 4-tons stålbalk hittades mer än 200 meter bort, så redan där står du ju med skägget i brevlådan igen..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2021-04-05 kl. 18:50.
Citera
2021-04-06, 19:57
  #37554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Förslagsvis på samma sätt som Chandler identifierade den och fastslog vikt och avstånd. För du har väl granskat dina källor - eller litar du på vilka påståenden som helst så länge de fyller dina syften?

Men Chandler säger väl dessutom aldrig att nån 4-tons stålbalk hittades mer än 200 meter bort, så redan där står du ju med skägget i brevlådan igen..
Chandler kan såklart inte veta att just det objekt i luften han räknat på verkligen väger 4 ton och landade ca 600 ft bort inne i WG.

På filmer av norra tornets kollaps syns tydligt hur en mycket stor del av norra tornets västra fasad faller/pressas/välter utåt i riktning mot WG. Det objekt Chandler räknat på är yttersta delar på den fallande fasaden och det är inte det minsta konstigt att sådana delar av fasaden hamnade inne i Wintergarden, men de har sitt ursprung i den utåt sidan vältande/fallande fasaden, inte i explosioner som slungar ut enskilda objekt

Västra fasaden är höger sida av tornet:
https://youtu.be/0VixEL9h9pk
https://youtu.be/qGDuXbykLyQ
Slow motion:
https://youtu.be/samGjZ8nKgk

Norra tornets västra fasad ligger som en matta fram mot och förbi Wintergarden:
https://sites.google.com/site/911guide/WFCDamage2.jpg
I såväl taket som gaveln på WG finns stora hål:
http://www.sharpprintinginc.com/911/images/photoalbum/28/winter_garden.jpg
http://www.sharpprintinginc.com/911/images/photoalbum/28/911_HighQualityPhotos109.jpg
Inne i WG finns mänger av bråte och även vad som ser ut som partier av wtc fasad
http://alexandrefuchs.com/wp-content/uploads/2013/02/11_Seven10_Atrium.jpg

Vid det här laget är onopono med säkerhet medveten om hur fel han hade i att det han la fram till Dr Tinnitus i sig skulle vara bevis för explosiva förlopp.
Jag har flera gånger under ca 4,5 månaders tid bett onopono om en förklaring på vad det är för konstigt med delar av wtc fasad inne i WG. Först svarade han inte alls nu är ursäkten tidsbrist plus att det kom en lögn om vad syftet med att nämna stålpelaren på 4 ton ca 200 meter bort var.

Chandler är smart nog att inte yttrycka sig lika kategoriskt om att det i sig är "bevis för explosiva förlopp" utan nöjer sig med att säga "it is very suggestive of an explosive event".
Chandler har fel, men han lyckades lura onopono.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-04-06 kl. 20:04.
Citera
2021-04-13, 15:02
  #37555
Medlem
Man-o-Hasts avatar
Enligt en artikel i Daily Mail så blir det kanske en brittisk utredning för att försöka hitta svar på om konspirationsteorin kan vara sann.

En begäran om en sådan utredning har visst redan lämnats in av en familj som drabbades och de har en hel del av experter och vittnen till händelsen med sig i detta.

Artikel i Daily Mail
Citera
2021-04-13, 17:49
  #37556
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Man-o-Hast
Enligt en artikel i Daily Mail så blir det kanske en brittisk utredning för att försöka hitta svar på om konspirationsteorin kan vara sann.

En begäran om en sådan utredning har visst redan lämnats in av en familj som drabbades och de har en hel del av experter och vittnen till händelsen med sig i detta.

Artikel i Daily Mail

Ja vad ska man säga - jag tror de kommer få det svårt att få till en ny utredning baserat på argumentet att flygbränsle inte kan smälta stålbalkar eftersom ingen har påstått att det var det som hände... vi får väl hoppas för familjen att det är journalisten som missuppfattat alltihop, för de där argumenten och historierna är ju bara skrattretande.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2021-04-13 kl. 17:52.
Citera
2021-04-13, 18:33
  #37557
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja vad ska man säga - jag tror de kommer få det svårt att få till en ny utredning baserat på argumentet att flygbränsle inte kan smälta stålbalkar eftersom ingen har påstått att det var det som hände... vi får väl hoppas för familjen att det är journalisten som missuppfattat alltihop, för de där argumenten och historierna är ju bara skrattretande.

Från artikeln:
The view that the Twin Towers' girders melted because of fires caused by fuel from the two hijacked planes has been repeated in White House briefings, official inquiries into 9/11 and television documentaries in the UK and U.S.

Yet the Campbell family and a U.S. campaign organisation, Architects And Engineers For 9/11 Truth (A&E), say this makes no scientific sense: most steel does not melt until it reaches around 2,800f (1,537c), and open fires of jet fuel — such as those in the Twin Towers inferno — cannot burn hotter than 1,700f (926c).
Tror du nu att familjen Campbell och A&E hävdar att:
The view that the Twin Towers' girders melted because of fires caused by fuel from the two hijacked planes has been repeated in White House briefings, official inquiries into 9/11 and television documentaries in the UK and U.S.
Och att familjen Campbell och A&E därpå hävdar att:
Yet the Campbell family and a U.S. campaign organisation, Architects And Engineers For 9/11 Truth (A&E), say this makes no scientific sense: most steel does not melt until it reaches around 2,800f (1,537c), and open fires of jet fuel — such as those in the Twin Towers inferno — cannot burn hotter than 1,700f (926c).
Dvs att:
1. Familjen Campbell och A&E hävdar att den officiella förklaringen går ut på att tvillingtornens stålbalkar smälte från kontakt med det brinnande flygbränslet.

2. Familjen Campbell och A&E bestrider samma officiella förklaring.
Är det vad du tror?

Jag har läst en hel del av A&E's alster men jag har i så fall helt missat att den organisationen har uppfattningarna 1 och 2.

Det har inte inte du? Missat det?

Själv tolkar jag ovan som en i sammanhanget helt vanlig solkig så kallad strawman från en helt vanlig solkig så kallad 'journalist' och härvidlag så är ju du lite av en celebritet:
Jet fuel can’t melt flat planets!
Inte?
Citera
2021-04-13, 19:10
  #37558
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Från artikeln: ...
Tror du nu att: ...
2. Familjen Campbell och A&E bestrider samma officiella förklaring.

Det finns inte någon officiell förklaring som hävdar att stålbalkar smälte, därför är argumentet om ståls smältpunkt helt irrelevant för att motbevisa eller klaga på NISTs officiella förklaring - det är därför jag skrev."vi får väl hoppas för familjen att det är journalisten som missuppfattat alltihop"

Var den bisatsen för komplex för dig?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2021-04-13 kl. 19:32.
Citera
2021-04-13, 19:41
  #37559
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag "tror" inte det finns någon officiell förklaring som hävdar att stålbalkarna smälte, därför är argumentet om ståls smältpunkt helt irrelevant för att motbevisa eller klaga på NISTs officiella förklaring - det är därför jag skrev."vi får väl hoppas för familjen att det är journalisten som missuppfattat alltihop"

Var den bisatsen för komplex för dig?
Nja, det finns egentligen bara två alternativ här:
1. Familjen Campbell och A&E hävdar att den officiella förklaringen om att flygbränsle smälte stålbalkarna omöjligt kan stämma.

2. Artikelförfattaren hävdar falskeligen att familjen Campbell och A&E hävdar att den officiella förklaringen om att flygbränsle smälte stålbalkarna omöjligt kan stämma.
Så, jag omformulerar:
- Har DU någonsin stött på några uppgifter där A&E hävdar att den officiella förklaringen (i.e. "White House") om att flygbränsle smälte stålbalkarna omöjligt kan stämma?
Med tanke på ditt:
- Jet fuel can’t melt flat planets!
Citera
2021-04-13, 19:43
  #37560
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nja, det finns egentligen bara två alternativ här:
1. Familjen Campbell och A&E hävdar att den officiella förklaringen om att flygbränsle smälte stålbalkarna omöjligt kan stämma.

2. Artikelförfattaren hävdar falskeligen att familjen Campbell och A&E hävdar att den officiella förklaringen om att flygbränsle smälte stålbalkarna omöjligt kan stämma.
Så, jag omformulerar:
- Har DU någonsin stött på några uppgifter där A&E hävdar att den officiella förklaringen (i.e. "White House") om att flygbränsle smälte stålbalkarna omöjligt kan stämma?
Med tanke på ditt:
- Jet fuel can’t melt flat planets!

Det finns fortfarande ingen officiell förklaring om att flygbränsle smälte stålbalkarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in