Då får vi ta ett varv i tvättkorgen igen. Hon bytte ju inte ens trosor mellan älskarna så varför skulle hon bry sig om ifall kjolen var nytvättad eller inte?
Ni kan inte utgå från er själva och tro att LW var likadan.
Vänta nu lite grann. Trosorna ligger väl i tvättkorgen just för att dom är smutsiga, eller påstår du att L plockade upp smutsiga trosor ur tvättkorgen och återanvände dom??
Ovanstående inlägg skrev jag den 7/4 2020, att jag tyckte den klädsel hon hade till besöket på
polisstationen såg ut av vara en lite finare dress, i typ ett tunnare linnematerial, med samma
kvalité och material i både kjol och blus.
Samt att hon på aftonen/ kvällen innan hon gått ut mot bullerplanket/ mordplatsen, då hade bytt
till en annan beige kjol, en mer vardagskjol av ett kraftigare tyg med två fickor.
Så jag har också varit av den uppfattningen att Lena ej skulle ha gått till polisstationen i en
kjol med fläckar.
Om än det funnits uppgifter om att hon skulle ha haft samma kjol hos polisen samt på kvällen/natten
när hon mördades.
Tack till @Honan6 för rättelsen att spermafläcken var synlig för blotta ögat.
Kan inte annat än hålla med dig.
Man kan se att den kjol som Lena återfinns i har en påsydd ficka, något fyrkantig i formen på vänster sida ganska långt fram på framsidan, dvs relativt nära mittlinjen och inte så långt ut på sidan som brukligt. Det finns även en snedgående ficka över denna. Motsvarigheterna kan man inte riktigt se på polishusets bild.
På höger sida har Lenas kjol från fyndplatsen en utanpå sydd ficka högt upp, strax under den breda linningen. På polishusets bild syns en ficka, som dock ser ut att vara lite längre ner än strax under en bred linning? Den syns vara i höjd med Lenas hand. En ficka strax under en linning borde liga mer i höjd med underarmen.
Färgerna kanske man inte ska dra alltför stora slutsatser av, syns lite olika på olika bilder. Men jag tror lite som du Ozzie, att den kjol hon har på polishuset inte är samma kjol och att den hon har på fyndplatsen är av grövre kvalitet.
Ingenstans i FUP har jag läst något om att man dragit den slutsatsen att det är samma kjol som Lena har på sig på polishuset som hon hittas i väl?
Tror absolut inte (har sagt det mååånga gånger tidigare) att Lena skulle gå till polishuset med nedfläckad kjol, även om det var bara lite synsligt.
Som sagt, det kunde ha varit bra att ta fram alla Lenas kjolar som liknade den hon hade på sig på fyndplatsen för att kunna se vilken kjol hon kan ha haft på sig på em. Särskilt då man har hittat spermafläckarna.
Den hon dör i har remmar i linningen och på sidofickan.
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jo, jag såg det, men på de bilder som presenteras i 157:an är det svårt att avgöra om tröja täcker eller om man verkligen ser hela sidan. Man ser mest Lenas fötter (!) och lite på kjolarna. Men jag tänker att hon kan ha haft flera ljusa kjolar, det verkar vara ett favoritplagg denna sommar.
Däremot på fotona från polisstationen kan man se något skymta på sidan av kjolen både på höger och vänster sida. Det ser ut som att det är likadana spännen (kompletteringen s 103.) Om det är samma kjol som har på sig vid mordet är väl inte osannolikt, men jag vet inte om hon har flera liknande i flera olika färger eller utföranden. Jag tycker att det är svårt att se hur fickorna ser ut.
Jag brukar själv köpa flera av samma plagg, kanske inte alltid samtidigt. Det om det är något som jag gillar.
Jag har ett vagt minne av att jag skrivit ett inlägg tidigare, då om någon kjol där man kan se att det inte är samma kjol. Den som Lena bär på sig när hon blir mördad har ju tydliga dubbelsömmar, tre stycken sådana framtill och tre knappar upptill i den väldigt breda linningen. Fickorna ser ut att gå ända ner till nedersta kanten. Så lite speciell design.
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
1. Kjolen från mordet har tre knapphål (?) och ingen ”bälteshälla” i linningen bredvid knäppningen:
3. Här är en tredje(?) modell som har stora knappar för att knäppa sidofickor. Som jämförelse så har ”mordkjolen” remspänne till sidofickan.
Den här kjolen är också tajtare bak än den som bärs i polishuset.
Exakt.
Men det finns bilder även på två andra vita kjolar, men det går inte att se något särskilt utmärkande på dom.
Det som kanske ändå är mest intressant är väl om det är samma kjol hon hade på sig på polishuset. Nu har det inte gått (förmodar jag) att se vilka kläder Lena hade dagarna innan mordet, inte ens den 11 maj. Det skulle ändå inte gå att dra säkra slutsatser av när spermafläckarna kom till på tyget. När började SD nämna att han träffade Lena på fredagen och kanske även under helgen? Var det i samband med att detta bevis lades fram för honom? Ju mer man kan ringa in något , desto större värde har det, även om jag anser att detta är ett väldigt svagt indicium. Mer
Det hade väl varit intressant om man hade plockat fram alla vita kjolar som Lena hade haft och försökt se om någon av dom liknade den som hon hade vid mordet. Och även undersökt hur framträdande spermafläcken hade varit på ett rent tyg i samma kjol.
Vad man kan se av de bilder Lena själv producerar under en dag är att hon byter om ganska friskt. Hon har olika outfits för jogging, jobb, fest, vara ute med sonen, geocaha. Det blir naturligtvis så för att hon är så aktiv.
Som du säger, kommer vi kanske inte så långt med just kjolen, och den har lågt bevisvärde.
Det är väl mer som en markör; från vem kommer det DNA som har hittats på fyndplatsen/Lena. Ingen annan än SD.
Större vikt lägger jag på blodet på tvättmaskinen och fr a inloggningen vid 05- tiden på morgonen den 15 maj.
Tyvärr känner jag mig mycket tveksam till en fällande dom, om man inte kan lägga upp bevisningen på ett sådant sätt att det känns uteslutet att annan gm finns.
Det kan bli svårt med dagens bevisning, som visserligen närapå allt pekar på mgm, men inget är starkt nog att vara avgörande. Eller flera lite starkare indicier.
T ex hade det suttit perfekt om en av grenarna på brottsplatsen hade DNA som kommit från SD. Inte bindande, då han besökt platsen innan. Men hur sannolikt hade det varit att han avsatt DNA på en avbruten gren i närheten? Minns inte heller om han var på brottsplatsen vintertid?
Det känns som att man under hela förundersökningen varit ett steg efter SD.
Vänta nu lite grann. Trosorna ligger väl i tvättkorgen just för att dom är smutsiga, eller påstår du att L plockade upp smutsiga trosor ur tvättkorgen och återanvände dom??
Om jag inte minns fel hittades det trosor med spår av två olika älskare dvs hon bör inte trosor mellan älskarna.
Man kan se att den kjol som Lena återfinns i har en påsydd ficka, något fyrkantig i formen på vänster sida ganska långt fram på framsidan, dvs relativt nära mittlinjen och inte så långt ut på sidan som brukligt. Det finns även en snedgående ficka över denna. Motsvarigheterna kan man inte riktigt se på polishusets bild.
På höger sida har Lenas kjol från fyndplatsen en utanpå sydd ficka högt upp, strax under den breda linningen. På polishusets bild syns en ficka, som dock ser ut att vara lite längre ner än strax under en bred linning? Den syns vara i höjd med Lenas hand. En ficka strax under en linning borde liga mer i höjd med underarmen.
Färgerna kanske man inte ska dra alltför stora slutsatser av, syns lite olika på olika bilder. Men jag tror lite som du Ozzie, att den kjol hon har på polishuset inte är samma kjol och att den hon har på fyndplatsen är av grövre kvalitet.
Ingenstans i FUP har jag läst något om att man dragit den slutsatsen att det är samma kjol som Lena har på sig på polishuset som hon hittas i väl?
Tror absolut inte (har sagt det mååånga gånger tidigare) att Lena skulle gå till polishuset med nedfläckad kjol, även om det var bara lite synsligt.
Som sagt, det kunde ha varit bra att ta fram alla Lenas kjolar som liknade den hon hade på sig på fyndplatsen för att kunna se vilken kjol hon kan ha haft på sig på em. Särskilt då man har hittat spermafläckarna.
Jag har iofs bara lusläst alla chattar men jag trodde man dragit slutsatsen att kjolen på polisstationen var samma som hon hade när hon mördades. Åklagaren menar med detta att sperman måste ha tillkommit på mordkvällen eftersom Lena inte skulle haft kjolen på sig annars tidigare under dagen. Som du och några menar på att Lena skulle aldrig haft fläckig kjol på sig till polisstationen.
Om det nu inte ens är samma kjol enligt dig då har inte åklagaren kvar sitt viktigaste argument att spermafläcken måste tillkommit på mordkvällen.
Vänta nu lite grann. Trosorna ligger väl i tvättkorgen just för att dom är smutsiga, eller påstår du att L plockade upp smutsiga trosor ur tvättkorgen och återanvände dom??
Det fanns DNA från flera män i samma trosa. Du får dra dina egna slutsatser.
Jag har iofs bara lusläst alla chattar men jag trodde man dragit slutsatsen att kjolen på polisstationen var samma som hon hade när hon mördades. Åklagaren menar med detta att sperman måste ha tillkommit på mordkvällen eftersom Lena inte skulle haft kjolen på sig annars tidigare under dagen. Som du och några menar på att Lena skulle aldrig haft fläckig kjol på sig till polisstationen.
Om det nu inte ens är samma kjol enligt dig då har inte åklagaren kvar sitt viktigaste argument att spermafläcken måste tillkommit på mordkvällen.
Ja, så kan det vara ; att åklagaren menar att Lenas kjol fick fläckarna på kvällen/natten, men jag kan inte riktigt se att det finns någon tydlig sådan bild, liksom man gjort med ringarna?
När det gäller ringarna t ex har man tydliggjort det genom en tidslinje och med texter till/inzoomningar på ringarna. Inget liknade har jag sett att man gjort med kjolen? Det finns dock någon samling bilder på kläder, där man kan se vilka kjolar/linne osv hon hade den sist tiden.
På bilderna där Lena ses på polisstationen är det pilar till enbart Lena och en närbild av Lenas hand, där ringarna ses. Tyvärr är skärpan dålig, då bilderna är tagna från avstånd av en övervakningskamera.
Om du hittar något i FUP som ger en bild av att åklagarna menar att det är en annan kjol, lägg gärna upp det.
Det blir väl lätt en känsla man har att det är så hon menar, eftersom sperman finns där på kjolen och det är i den kjolen Lena hittas. Känslan av att hon inte menar att sperman har kommit dit mycket tidigare.
Åklagaren har med detta som bevis:
"Protokoll över klädundersökning (Lena Wesströms kläder) (protokollbilaga
Tekniska undersökningar, del 1, sid 14-19 och sid 7-13) och
Sakkunnigutlåtande, delredovisning 3:2019 (protokollbilaga NFC sid 129-
140) utvisande undersökning av Lena Wesströms kläder och tillhörigheter samt
att sperma tillhörande Stefan Davidsson anträffats på den kjol som Lena
Wesström bar vid mordet bl a till styrkande av att Stefan Davidsson är
gärningsman."
Men hur har hon visat att det är denna kjol hon bara bar på kvällen och inte på morgonen? Kanske originalbilderna är tydligare, kanske åklagaren tog upp det i sin slutplädering?
Det är ju bra att vi alla får rätt bild av hur åklagaren tänker.
Man kan se att den kjol som Lena återfinns i har en påsydd ficka, något fyrkantig i formen på vänster sida ganska långt fram på framsidan, dvs relativt nära mittlinjen och inte så långt ut på sidan som brukligt. Det finns även en snedgående ficka över denna. Motsvarigheterna kan man inte riktigt se på polishusets bild.
På höger sida har Lenas kjol från fyndplatsen en utanpå sydd ficka högt upp, strax under den breda linningen. På polishusets bild syns en ficka, som dock ser ut att vara lite längre ner än strax under en bred linning? Den syns vara i höjd med Lenas hand. En ficka strax under en linning borde liga mer i höjd med underarmen.
Färgerna kanske man inte ska dra alltför stora slutsatser av, syns lite olika på olika bilder. Men jag tror lite som du Ozzie, att den kjol hon har på polishuset inte är samma kjol och att den hon har på fyndplatsen är av grövre kvalitet.
Ingenstans i FUP har jag läst något om att man dragit den slutsatsen att det är samma kjol som Lena har på sig på polishuset som hon hittas i väl?
Tror absolut inte (har sagt det mååånga gånger tidigare) att Lena skulle gå till polishuset med nedfläckad kjol, även om det var bara lite synsligt.
Som sagt, det kunde ha varit bra att ta fram alla Lenas kjolar som liknade den hon hade på sig på fyndplatsen för att kunna se vilken kjol hon kan ha haft på sig på em. Särskilt då man har hittat spermafläckarna.
Citat från förhör med den misstänkte (ab 147, sida 722)
FLl: Men hur det kan hamna där på kjolen, det är ju såhär nämligen hon hade ju den här
kjolen så vet vi ju att.. när hon går ju till jobbet den dagen hon är ju även med familjen på
polisförhör klockan tre börjar ju det förhöret då har hon den här kjolen på sig.
FL2: På måndagen, 14:e.
MT: Mm.
FLl: Sen är hon ju .. sen har hon den på brottsplatsen.
Ja, LH-fallet var ett sexualsadistiskt mord :-(
Vet du vilken färg Lenas kjol hade? Har för mig att den var beige, men kan inte svära på det.
Några dagar innan mordet fångades Lena av en övervakningskamera i ett köpcenter. Då bar hon en beige kort kjol och dito tröja. (Bar på en cykelhjälm.)
Om det var samma kjol - då kan spermafläcken knappast ha funnits där. Man går inte in i ett köpcenter befläckad med sperma. Ingen annanstans heller.
Vad jag vill komma med detta är OM det är samma kjol - då hamnade sperman kanske på kjolen vid mordet...Och då får det i mina ögon mycket obehagliga associationer. SDs upprörda ord i ett av förhören nånting såhär: "tror ni jag har stått över Lena och... som en nekrofil???"
Jag upprepar än en gång för säkerhets skull att jag INTE vet. Iaf inte innan jag vet detta:
*om man kan datumbestämma spermafläcken på kjolen
*om det var samma kjol vid båda tillfällena
Att Lena skulle äga 2 korta beiga kjolar är inte otänkbart, däremot har jag svårt att tro det.
Så vilken färg hade kjolen hon bar när hon mördades? Vet du?
Jag tror att någon i tråden tidigare kom fram till att det var olika kjolar.
Någon detaljstuderade bilderna samtidigt och det var olika skärning tror jag och kanske fickorna var placerade olika också.
Jag är inte helt säker men tror att någon konstaterade det.
Citat från förhör med den misstänkte (ab 147, sida 722)
FLl: Men hur det kan hamna där på kjolen, det är ju såhär nämligen hon hade ju den här
kjolen så vet vi ju att.. när hon går ju till jobbet den dagen hon är ju även med familjen på
polisförhör klockan tre börjar ju det förhöret då har hon den här kjolen på sig.
FL2: På måndagen, 14:e.
MT: Mm.
FLl: Sen är hon ju .. sen har hon den på brottsplatsen.
Åh, tack!
Då har man dragit den slutsatsen då.
Borde kanske framgå tydligt i FUP att det är just denna kjol, och hur man har kommit fram till det, även om det finns med i stämningsansökan/åtalet?
Jag tror att någon i tråden tidigare kom fram till att det var olika kjolar.
Någon detaljstuderade bilderna samtidigt och det var olika skärning tror jag och kanske fickorna var placerade olika också.
Jag är inte helt säker men tror att någon konstaterade det.
När det gäller grovleken på tyget kan man förvirras av att en troligtvis är (nystruken och den andra skrynklig efter att legat ute i skog och mark (fuktad av blod + ev dagg).
