2021-03-26, 15:33
  #2437
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkZimple
"Applikationerna" kommer att vara smarta kontrakt. Med system baserad på ETH proof-of-stake system. Bitcoin kan varken ha smarta kontrakt eller kommunicera med flera tokens på samma chain. Så det du säger stämmer. Sedan så vilket skämt Bitcoin är att de inte kan betala ränta till sina egna holders.

Uniswap gav ut $14,000 till varje person som tradea på deras decentraliserade plattform 2020. Om du använde 10 ETH addresser $140,000. Har Bitcoin något sånt här kul med airdrops och liknande? Knappast. Så pengarna flödar in till andra roliga saker.

Ja det du säger stämmer med att transaktions-tid och volym är kass med Bitcoin. Med ETH så kan de gå på några sekunder eller minuter. Mycket bättre upplevelse för end-user. Och att Bitcoin kommer fortsätta vara PoW och slösa energi är dåligt. ETH går till Proof-of-Stake. Det är framtiden med dessa nätverk.

Japp lightning är inte Bitcoin och ingen använder det ens. Layer2 på Ethereum mycket bättre. Och mer volym och snabbare. Och mer developers och users. Bitcoin var coolt 2013 när det var de enda intressanta. Men tiderna förändras. Knappast att den första Kryptovalutan skapad kommer bli den som vinner. Utan de kommer vara andra saker som kan skala och har en bättre product market fit och kan nå ut till massorna med advertising budget och reklam.

Precis.
Citera
2021-03-26, 15:37
  #2438
Medlem
fffffuuuuuus avatar
@se_där...

Om du lyssnar på ”experter” så varför lyssnar du inte på Stefan Ingves? Han är lätt topp 100 i världen inom monetära system. Du lyssnar inte på honom för att han inte tror på Bitcoin.

Guld är värdelöst som investering. Förutom om man bor i Irak eller någon annan konfliktzon utan ett fungerade finanssystem Det är bara rena idioter som tror något annat. Allt snack om ”guld” är rent jävla trams.
__________________
Senast redigerad av fffffuuuuuu 2021-03-26 kl. 15:41.
Citera
2021-03-26, 15:50
  #2439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Mina främsta invändning mot bitcoin har jag vi redan avhandlat: 1: transaktionsvolymen räcker inte till något system av betydelse för världsekonomin. och lightning är ju inte Bitcoin. 2: Systemet drar helt absurda mängder energi till ingen nytta.

Visa och Master Card, m.fl. klarar inte heller transaktionsvolymerna, till en rimlig/låg kostnad. De måste ha en extremt massiv IT-infrastruktur (som även är indelad i flera lager likt layer-2-lösningar) för att klara volymerna. Dessutom trycker man ut de kostnaderna på småhandlare som måste pröjsa flera kronor för varje köp. Inte OK och därför behövs något annat.

Hittills har ingen löst skalbarheten med EN blockchain och inget annat än bara en blockchain. Det kommer att krävas layer-2, och layer-3 lösningar, oavsett typen av blockchain och oavsett hur coins minas eller hur man når konsensus. Ganska mycket ett straw man argument mot Bitcoin att hävda att det inte håller pga detta. Lightning är en lösning som gör Bitcoin skalbart (mer skalbart än Visa) på samma sätt som ett ETH m.fl. kommer på sikt behöva nya lösningar för att klara skalbarheten där också.

Sunda pengar är en svår ekvation. Men sunda pengar är också viktigare än teknisk excellens!
Jag anser att Bitcoin är rätt lösning. Även om det drar mycket energi. Jämfört med vad? All streamad porr? då är det nog bara en bråkdel. Och då är det väl värt det.
Proof-of-stake, PoS är, som jag ser det, inte tillräckligt säkert och det skapar centralisering och potentiell kartellbildning, kriminalitet, eller bara helt enkelt en aura omkring sig att det inte är helt tillförlitligt och sunt. Jag litar inte på det, i.a.f. Påminner lite om medeltida banksystem där man skulle lita på några få banker att förvara guld och ge ut motsvarande värde i sedlar. Dvs i det avseendet att vi ska lägga vår trust till de som redan är rika.. Det gick ju.. sådär..?
Citera
2021-03-26, 16:13
  #2440
Avslutad
MMCrypto är en skojare men tycker hans resonemang här om Elon Musks BTC-ambitioner är såväl intressant som inspirerande:

https://youtu.be/oo9UDElq4t0
Citera
2021-03-26, 16:22
  #2441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBendix
MMCrypto är en skojare men tycker hans resonemang här om Elon Musks BTC-ambitioner är såväl intressant som inspirerande:

https://youtu.be/oo9UDElq4t0

Det krävs ett enastående självförtroende, för att inte säga grav narcissism, för att våga hävda att man har väldigt mycket bättre koll på företagsamhet och investeringar än Elon Musk

Det här insikten kommer att sprida sig.
Citera
2021-03-26, 17:52
  #2442
Medlem
hazenectars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBendix
MMCrypto är en skojare men tycker hans resonemang här om Elon Musks BTC-ambitioner är såväl intressant som inspirerande:

https://youtu.be/oo9UDElq4t0

Haha skojare räcker inte för att beskriva den pajasen
Men håller med dig, det här är en av få videos han har producerat som har varit intressant. Kritiserar inte hans tradingsskills dock
__________________
Senast redigerad av hazenectar 2021-03-26 kl. 17:58.
Citera
2021-03-27, 00:23
  #2443
Avslutad
Ytterligare en superb intervju med Michael Saylor:

https://youtu.be/LdwSxwl9BQk
Citera
2021-03-27, 08:49
  #2444
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Visa och Master Card, m.fl. klarar inte heller transaktionsvolymerna, till en rimlig/låg kostnad. De måste ha en extremt massiv IT-infrastruktur (som även är indelad i flera lager likt layer-2-lösningar) för att klara volymerna. Dessutom trycker man ut de kostnaderna på småhandlare som måste pröjsa flera kronor för varje köp. Inte OK och därför behövs något annat.

Hittills har ingen löst skalbarheten med EN blockchain och inget annat än bara en blockchain. Det kommer att krävas layer-2, och layer-3 lösningar, oavsett typen av blockchain och oavsett hur coins minas eller hur man når konsensus. Ganska mycket ett straw man argument mot Bitcoin att hävda att det inte håller pga detta. Lightning är en lösning som gör Bitcoin skalbart (mer skalbart än Visa) på samma sätt som ett ETH m.fl. kommer på sikt behöva nya lösningar för att klara skalbarheten där också.

Sunda pengar är en svår ekvation. Men sunda pengar är också viktigare än teknisk excellens!
Jag anser att Bitcoin är rätt lösning. Även om det drar mycket energi. Jämfört med vad? All streamad porr? då är det nog bara en bråkdel. Och då är det väl värt det.
Proof-of-stake, PoS är, som jag ser det, inte tillräckligt säkert och det skapar centralisering och potentiell kartellbildning, kriminalitet, eller bara helt enkelt en aura omkring sig att det inte är helt tillförlitligt och sunt. Jag litar inte på det, i.a.f. Påminner lite om medeltida banksystem där man skulle lita på några få banker att förvara guld och ge ut motsvarande värde i sedlar. Dvs i det avseendet att vi ska lägga vår trust till de som redan är rika.. Det gick ju.. sådär..?


1: Handlarna betalar inte till VISA och MC, de betalar till en massa leverantörer som syr ihop checkout, bygger terminaler och kassor, samt till bankerna som löser in transaktionen. Handlarna behöver betala till dessa även om de tar emot Bitcoin.

2: En Bitcoin transaktion är MYCKET dyrare än en korttransaktion.

3: En Bitcoin-transaktion drar fruktansvärt mycket mer ström än en korttransaktion. Lika mycket som en genomsnittsvilla i Sverige på knappt två veckor. Jag läste att det är 300 000 gånger så mycket som en korttransaktion och det låter ju rimligt.

4: Den globala transaktionsvolymen ligger på 10 000-tals transaktioner per sekund. Bara Swish ligger på runt 10 i snitt (och mycket högre i topparna såklart). Bitcoin klarar 7. Att Bitcoin skulle vara "mer skalbart än VISA/MC" är ju bara något du säger?

5: Blir något fel på en kortbetalning så kan man nästan alltid få tillbaka pengarna.

Bitcoin kommer av ovanstående anledningar aldrig någonsin i helvetet att bli en lösning för (lagliga) betalningar som privatpersoner gör.

6: Det där med lager 1 2 och 3 med Bitcoin som bas är ju rent hittepå!

Lightning är inte Bitcoin. Och alla som kan något om de tekniska aspekterna av krypto (jag är inte en av dem) verkar vara överens om att det inte är lika säkert och då faller grundargumentet.

De som tror att det kommer att ersätta USD för avveckling av centralbankers transaktioner vet inte vad de pratar om (Googla BIS). De som tror att det kommer att "ersätta guldet" tror tydligen att man betalar med guld genom att frakta guld på skepp.

Värdet på Bitcoin kommer att hållas uppe av droghandel och glada amatörer som inte har en aning om hur saker fungerar tills transaktionerna blir alldeles för dyra och/eller långsamma. När värdet väl kraschar så kommer transaktionspriset att rusa som FAN och många med mindre poster kommer inte inte ha en chans att hinna med att sälja av sitt innehav.
__________________
Senast redigerad av fffffuuuuuu 2021-03-27 kl. 08:53.
Citera
2021-03-27, 08:52
  #2445
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBendix
Ytterligare en superb intervju med Michael Saylor:

https://youtu.be/LdwSxwl9BQk

Bara det faktum att han har tid att lägga en timme på att bli intervjuad av en snubbe med 24 000 följare säger ju allt.
Citera
2021-03-27, 09:43
  #2446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
1: Handlarna betalar inte till VISA och MC, de betalar till en massa leverantörer som syr ihop checkout, bygger terminaler och kassor, samt till bankerna som löser in transaktionen. Handlarna behöver betala till dessa även om de tar emot Bitcoin.

Ja, det är troligt att det kommer att gå via någon leverantör och innebära en avgift. Men den avgiften kommer vara mycket lägre pga att bitcointekniken är mycket billigare än Visa, Swift osv.

Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu

2: En Bitcoin transaktion är MYCKET dyrare än en korttransaktion.

Straw man argument. En Bitcoin Lightning transaktion är mycket billigare än både korttransaktioner och enormt mycket billigare än ETH m. fl copy cats. Bitcoin Lightning är en del av ekosystemet som bygger på Bitcoin men som givetvis kommer att innehålla fler delar än bara en blockchain.

Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
3: En Bitcoin-transaktion drar fruktansvärt mycket mer ström än en korttransaktion. Lika mycket som en genomsnittsvilla i Sverige på knappt två veckor. Jag läste att det är 300 000 gånger så mycket som en korttransaktion och det låter ju rimligt.

Nej, transaktionerna drar inte mycket el. Knappt någon el alls. Du blandar ihop mining och transaktioner. De är inte samma sak. I framtiden kommer miningen vara slutförd. Det kommer fortfarande finnas transaktioner då.

Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
4: Den globala transaktionsvolymen ligger på 10 000-tals transaktioner per sekund. Bara Swish ligger på runt 10 i snitt (och mycket högre i topparna såklart). Bitcoin klarar 7. Att Bitcoin skulle vara "mer skalbart än VISA/MC" är ju bara något du säger?

Bitcoin Lightning är mer skalbar. Ljug inte.
Citera
2021-03-27, 09:50
  #2447
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Ja, det är troligt att det kommer att gå via någon leverantör och innebära en avgift. Men den avgiften kommer vara mycket lägre pga att bitcointekniken är mycket billigare än Visa, Swift osv.



Straw man argument. En Bitcoin Lightning transaktion är mycket billigare än både korttransaktioner och enormt mycket billigare än ETH m. fl copy cats. Bitcoin Lightning är en del av ekosystemet som bygger på Bitcoin men som givetvis kommer att innehålla fler delar än bara en blockchain.



Nej, transaktionerna drar inte mycket el. Knappt någon el alls. Du blandar ihop mining och transaktioner. De är inte samma sak. I framtiden kommer miningen vara slutförd. Det kommer fortfarande finnas transaktioner då.



Bitcoin Lightning är mer skalbar. Ljug inte.

Hur är Bitcoin billigare?

Vad kommer en transaktion att dra när miningen är avslutad?
Citera
2021-03-27, 10:04
  #2448
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Bara det faktum att han har tid att lägga en timme på att bli intervjuad av en snubbe med 24 000 följare säger ju allt.

(FB) Bitcoin. Nästa 4 års cykel uppåt har startat (?).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in