2021-03-09, 17:37
  #6733
Medlem
BigHouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det blir väl tillslut lite smått löjligt att driva på teorier om skuld igenom historien (speciellt när något hände för typ 3-4 generationer tillbaka). Enligt samma sätt att tänka kan man säga att Napoleon bär skulden för tysk nationalism som orsakade första och andra Världskriget, och att därmed fransmännen bar skulden för deras egen beläggring under andra Världskriget.

Står inget om skuld i mitt inlägg.

Citat:
Vad sägs om att istället fråga hur Världen skulle se ut utan någon europeisk kolonialism?

Vad sägs om en splittrad Indien där olika grupper ständigt är i krig med varandra, muslimer förslavar en sådär 80 miljoner hinduer och ingen demokrati existerar?

Eller vad sägs om att Ottomanska imperiet fortsatte kolonisera arabvärlden med alla konflikter som detta innebar?

Indiancivilisationer som förslavar 70% av befolkningen och visar noll barmhärtighet gentemot indiancivilisationer som erövras?

Skulle inte alla oändliga krig mellan nationer och dispotiska ledare inte leda till massflykt av folk ändå?

Ser inte hur något av detta talar emot mitt konstaterande att västmakter spelat en avgörande roll i Mellanösterns 1900-talshistoria.

Citat:
Ifall du ser på hur Världen idag ser ut så är det områden som längst tid varit under europeernas inflyttande som har mest fred: Latinamerika, Nordamerika och Europa.

Världskrigen var de blodigaste krigen i mänsklighetens historia.

USA har bara haft fred under 17 år av sin existens.

De krig som idag sker i Mellanöstern har Västmakter haft en roll i.

Citat:
Fransmännen styrde bara en sådär 25 år över Libanon och Syrien, Britterna styrde bara 12 år över Irak och under den tiden hann man avskaffa slaveriet i området.

Det är otroligt kort tid för att göra några avgörande skillnader för ett land, och europeisk inflyttande var troligen bra för området av allt att döma.

Under denna tid hann de bland annat med att rita dessa länders gränser. Det är ett ganska betydande inslag. Säg att Sveriges gränser ritades av typ Iran så kan jag tycka det är värt att nämna. Och i många fall, Libanon som väldigt talande exempel, är det ju tydligt att man byggde in demografisk instabilitet i dessa gränser.

Sedan är går västmakternas inflytande i regionen givetvis långt längre än då Mellanöstern varit under direkt europeiskt de jure styre. USA har aldrig varit kolonialmakt i den delen av världen, men utövat enormt inflytande.

Citat:
Konflikter skulle ske i vilket fall, ifall britterna inte skulle komma överrens om en gräns för länderna tillsammans med arabiska klanledare skulle det bestämmas med svärdet. Ottomanska riket hade ändå styrt i hundratals år och gett upphov till att massa fientliga grupper levde sida vid sida (ofta i samma stad) genom massförflytning av folkgrupper.

Överhuvudtaget så har ottomanska rikets styrelse över området mellan 1517 till 1918 mycket större impakt för dagens konflikter än den korta period som europeerna lade sig i, men det vill man givetvis inte tala om i postkoloniala studier.

Och hade inte ottomanerna funnits hade det ändå funnits krig och konflikter. Men ett sådant konstaterande innebär inte därför att det är rimligt att sudda ut ottomanernas inflytande.

Citat:
Jag tycker i för sig att amerikanska moderna krig är mer intressanta att döma ut som direkt skadliga för arabiska folkslag, att kritisera något som händer just idag är därmed mer intressant och amerikansk neokonservativ politik (något som även "liberaler" bedriver) är något mer intressant att skuldbelägga än något som hände för 100 år sedan. I vilket fall så är europeer ofta motståndare till amerikanska krig i Mellanöstern och har ingen kollektiv skuld för allt skit som amerikanerna hittar på där.

USA har haft europeiska allierade i Kuwait-kriget, Afghanistan-kriget, Irak-kriget, med mera.

Ottomanska riket upphörde för mer än 100 år sedan. Alltså totalt ointressant att ens nämna enligt dig.

Citat:
Trump minskade amerikanernas försök att leka världspolis men fick ju en massa skit ändå.

Det stämmer inte ens.

Trump ökade stödet till Saudiarabien och Israel.
Trump ökade sanktioner och press på Iran, inklusive att döda deras generaler.
Trump bombade i Syrien.
Trump ökade trupperna i Afghanistan under sitt första år.
Trump utförde betydligt mer drönarattacker än någon annan president kommer i närheten av.
Citera
2021-03-09, 18:03
  #6734
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Att utöka statens omhändetagande av medborgarna till en nivå där människor slutar bry sig om varandra och civilsamhället slutar fungera som organisk enhet, det är socialismens problem.

Sovande folket uppstår just därför.
Finns det någon ickesocialistisk storstad som lever upp till dina förväntningar?

Hur kan det komma sig att Sverige är ett av världens bästa länder att leva och bo i?
Norden är ewtt bra område.
Staten tar stor plats i alla länder här.
Gott omhändertagande av medborgarna.
Citera
2021-03-09, 18:05
  #6735
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigHouse



Under denna tid hann de bland annat med att rita dessa länders gränser. Det är ett ganska betydande inslag. Säg att Sveriges gränser ritades av typ Iran så kan jag tycka det är värt att nämna. Och i många fall, Libanon som väldigt talande exempel, är det ju tydligt att man byggde in demografisk instabilitet i dessa gränser.

Sedan är går västmakternas inflytande i regionen givetvis långt längre än då Mellanöstern varit under direkt europeiskt de jure styre. USA har aldrig varit kolonialmakt i den delen av världen, men utövat enormt inflytande.

Jag pratar just om att det inte fanns sätt att rita många av dessa länders gränser. Bagdad är delad mellan sunni och shia, ska man liksom dela staden i två delar med en shianation och en sunnination?

Beirut är delad mellan tre religiösa grupper, det är likaså omöjligt att dela Syrien mellan shia, sunni och en massa andra grupper. Möjligen skulle man kunnat skapa en kurdisk stat, men det var väl britterna rädda att göra då de viktigare arabiska klanerna skulle bli ursinniga och gå till krig för att stoppa.

Jag svarade förövrigt på Merapi som talade om en regelrätt skuld industriella västnationer har gentemot Mellanöstern och därmed borde ta in flyktingar, en tanke som florerar i postkoloniala teoerier. Att i abstrakt nivå söka förstå hur historiens kaosteori skapat en oändlig kedja av orsak och verkan är en intressant diskussion i sig, att däremot tala om vilken skuld som folkslag bär på för denna historiens kaos är något jag absolut inte står bakom.


Citat:
Och hade inte ottomanerna funnits hade det ändå funnits krig och konflikter. Men ett sådant konstaterande innebär inte därför att det är rimligt att sudda ut ottomanernas inflytande.

Skuld talade vi om, du vill diskutera historien logiskt och utan pathos, det är inte vad Merapi och vänstern söker göra.

Ottomanerna kanske rentav var bra för området, kanske de blodiga krigen mellan araberna skulle vara fruktansvärda utan att turkarna höll ihop riket.

Jag förstår att historien alltid står mellan vägskäl där alla vägar leder till blodbad och tyranni, men det intressanta här är att vänstern med sin postkolonialism söker göra all blodbad som Väst har orsakat till föremål för att spä på den vita skulden.

Jag tog ottomanska riket som exempel bara för att ifrågasätta hur Merapi och vänstern inte är intresserade att ens tala om vilken effekt turkarnas kolonialism hade på folkslag som de erövrade och utsatte för förtryck.


Citat:
USA har haft europeiska allierade i Kuwait-kriget, Afghanistan-kriget, Irak-kriget, med mera.

Ottomanska riket upphörde för mer än 100 år sedan. Alltså totalt ointressant att ens nämna enligt dig.

Som sagt, inget är ointressant att nämna enligt postkolonialister, inte ens korstågen som hände för fan nästan 1000 år sedan. I St Louis sökte de rasera en staty på Frankrikes kung Lois IX född för en sådär 800 år sedan och som drev på korståg för att återerövra flera länder som muslimerna erövrat genom Jihad. Herregud, de ignoranta personerna trodde att han bedrev förtryck mot afrikaner då han anföll Tunisien, sanningen var ju att araberna var de enda (icke-afrikanerna) som just vid den tiden förtryckte afrikaner.



Citat:

Det stämmer inte ens.

Trump ökade stödet till Saudiarabien och Israel.
Trump ökade sanktioner och press på Iran, inklusive att döda deras generaler.
Trump bombade i Syrien.
Trump ökade trupperna i Afghanistan under sitt första år.
Trump utförde betydligt mer drönarattacker än någon annan president kommer i närheten av.

Och Hillary skulle antagligen eskalerat Syrienkriget, så jag jämför främst Trump mot övriga presidenter. Man kan inte peka på enskilda katastrofer som Trump kan hållas ansvarig för (som Obamas Lybien och stöd för islamister i Syrienkriget) eller Bushs ännu mer katastrofala krigsföring i Mellanöstern.
Citera
2021-03-09, 18:11
  #6736
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Finns det någon ickesocialistisk storstad som lever upp till dina förväntningar?

Hur kan det komma sig att Sverige är ett av världens bästa länder att leva och bo i?
Norden är ewtt bra område.
Staten tar stor plats i alla länder här.
Gott omhändertagande av medborgarna.

Sverige är sämst av germanska nationer (Tyskland, Österrike, Danmark, Norge, Island, Schweiz, Nederländerna) i princip på allt: högst arbetslöshet, lägst BNP, högst antal döda i corona per capita, lägst antal sjuksängar per capita, mest psykologisk ohälsa i Europa, flest fattigpensionärer, högst antal skjutmord och mord per capita, etc.

Det enda som vi fortfarande är någorlunda bra på är antal toppuniversitet per capita (troligen enbart efter Schweiz).

Kan du nämna en germansk nation som är sämre än Sverige i sin helhet? Någorlunda lågbeskattade germanska länder är i regel bättre än Sverige på det mesta. Schweiz som har lägst skatter av dem alla är troligen bäst i ligan och bättre än Sverige inom alla kategorier som går att mäta.

I regel har svenska ättlingar i USA även det bättre än i Sverige och har snitt-bnp per capita ca 40% högre än Sverige.

Vi har absolut inte gott omhändatagande av medborgare för att vara ett germanskt land.
Citera
2021-03-09, 18:11
  #6737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigHouse
Trump bombade i Syrien.
En gång, lite pliktskyldigt, för att hans fru fick en gråtattack för de stackars barnen som visades upp i en fejkad "kemvapenattack".

Fredspristagaren Obama, däremot, startade kriget - ett av de mest förödande sedan andra världskriget.
Citera
2021-03-09, 18:17
  #6738
Medlem
BigHouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
En gång, lite pliktskyldigt, för att hans fru fick en gråtattack för de stackars barnen som visades upp i en fejkad "kemvapenattack".

Fredspristagaren Obama, däremot, startade kriget - ett av de mest förödande sedan andra världskriget.

Nej, inte bara en gång. Och en man som bombar andra länder för att hans fru får en gråtattack borde aldrig ha blivit president.

Obama startade ej kriget. Däremot var både Trump och Obama krigspresidenter. Och i många avseenden eskalerade Trump.
Citera
2021-03-09, 18:19
  #6739
Medlem
BigHouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Sverige är sämst av germanska nationer (Tyskland, Österrike, Danmark, Norge, Island, Schweiz, Nederländerna) i princip på allt: högst arbetslöshet, lägst BNP, högst antal döda i corona per capita, lägst antal sjuksängar per capita, mest psykologisk ohälsa i Europa, flest fattigpensionärer, högst antal skjutmord och mord per capita, etc.

Det enda som vi fortfarande är någorlunda bra på är antal toppuniversitet per capita (troligen enbart efter Schweiz).

Kan du nämna en germansk nation som är sämre än Sverige i sin helhet? Någorlunda lågbeskattade germanska länder är i regel bättre än Sverige på det mesta. Schweiz som har lägst skatter av dem alla är troligen bäst i ligan och bättre än Sverige inom alla kategorier som går att mäta.

I regel har svenska ättlingar i USA även det bättre än i Sverige och har snitt-bnp per capita ca 40% högre än Sverige.

Vi har absolut inte gott omhändatagande av medborgare för att vara ett germanskt land.


Det påminner mig om ett Milton Friedman-citat:

A Scandinavian economist once stated to Milton Friedman: "In Scandinavia we have no poverty." Milton Friedman replied, "That's interesting, because in America among Scandinavians, we have no poverty either."
Citera
2021-03-09, 18:23
  #6740
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Sverige är sämst av germanska nationer (Tyskland, Österrike, Danmark, Norge, Island, Schweiz, Nederländerna) i princip på allt: högst arbetslöshet, lägst BNP, högst antal döda i corona per capita, lägst antal sjuksängar per capita, mest psykologisk ohälsa i Europa, flest fattigpensionärer, högst antal skjutmord och mord per capita, etc.

Det enda som vi fortfarande är någorlunda bra på är antal toppuniversitet per capita (troligen enbart efter Schweiz).

Kan du nämna en germansk nation som är sämre än Sverige i sin helhet? Någorlunda lågbeskattade germanska länder är i regel bättre än Sverige på det mesta. Schweiz som har lägst skatter av dem alla är troligen bäst i ligan och bättre än Sverige inom alla kategorier som går att mäta.

I regel har svenska ättlingar i USA även det bättre än i Sverige och har snitt-bnp per capita ca 40% högre än Sverige.

Vi har absolut inte gott omhändatagande av medborgare för att vara ett germanskt land.
Två frågor ställde jag, båda struntade du i, istället får jag en harang om hur dåligt här är.

Norden är jävligt bra att leva i, bland de bästa. Hur kan det komma sig?
Finns det någon ickesocialistisk storstad som lever upp till dina förväntningar?

Sen vet jag inte vilka som är germanska länder och är inte intresserad av det heller.
Citera
2021-03-09, 18:23
  #6741
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Om du förbjuder någon att ta ett dagenefterpiller med hot om straff.
Och det kallar du för att frivilligt fortsätta sin graviditet.?

Nej, att tillhandahålla och distribuera otillåtna mediciner måste vara straffbart. Att använda dem på sig själv är en annan sak.
Citera
2021-03-09, 18:32
  #6742
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Två frågor ställde jag, båda struntade du i, istället får jag en harang om hur dåligt här är.

Norden är jävligt bra att leva i, bland de bästa. Hur kan det komma sig?
Finns det någon ickesocialistisk storstad som lever upp till dina förväntningar?

Sen vet jag inte vilka som är germanska länder och är inte intresserad av det heller.

Vi är germanska folkslag som är otroligt produktiva i snitt oavsett vilket land vi bor i, det var just svaret på din fråga. Vi är så pass produktiva att vi kan fortsätta vara produktiva till och med när vi blir beskattade på nästan 60%, även ifall vår produktivitet då går ner något (som man kan se på Sveriges ekonomiska utveckling sedan 70-talet gentemot liknande germanska länder).

Angående ickesocialistiska storstäder som lever upp till mina förväntningar så är folk definitivt i regel varmare gentemot varandra i exempelvis Zurich än i Stockholm och det finns mer social tillit och knappt några mord och inga ghetton, skulle nog tillåta 9-åriga barn att gå ensamma till skolan igenom Zurich och leka utomhus tills det blir 9 på natten olikt i Stockholm.

Jag tror att vi i framtiden kommer avlägsna allt mer från större städer och distansarbeta från mindre samhällen närmare naturen, det ser jag som önskvärd.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-03-09 kl. 18:34.
Citera
2021-03-09, 18:32
  #6743
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ni är så löjliga. Nej, journalister som arbetar professionellt med att författa texter vet säkert ingenting, sanningen måste ju vila med ett par tomtar på Flashback utan en enda referens. Ytterligare exempel följer för att visa att ett sådant användande av ordet tvinga varken är exklusivt till journalistik eller särskilt nymodigt:

"Ersättning till kvinnor som p g a risk för arbetsmiljö tvingas avstå från förvärvsarbete under graviditeten"
Hälsorisker till följd av bilavgaser - SOU 1983:28

Blockader av vägar, trädspikning och protester har resulterat i att avverkningarna helt upphört i känsliga områden. Skogsbolagen uppger att man på sikt tvingas avstå från att avverka 35 procent av skogsarealen.
Skogen, Svenska skogsvårdsföreningen, 1991.

"Skulle han inte få träffa Jenny mera? Nåja, det fanns något hos henne, som stötte bort honom. Men att han skulle tvingas att inte träffa henne, det var en annan sak."
Brita, Harald Beijer, 1947.

Tvärtom, så vet journalister en hel del, t ex om nyspråk, betydelseglidning och klickbeten. Du tror väl inte att det som hamnar i tidningen formuleras av en slump? Jag hoppas att Du inte fått Din verklighetsuppfattning från journalistiken.

Anser Du att Du tvingas andas för att överleva? Tvingas Du gå inomhus för att inte bli blöt när det regnar?

Citat:
Haha nej givetvis inte, själva poängen med exemplet är ju att det är ett fall där vår spontana uppfattning om rätt och fel skiljer sig från vad som förespråkas av det givna resonemanget, att man kan tvinga en person avstå från rätten till sin egen kropp för att rädda liv.

Om argumentet däremot är att det skulle vara fel för att den sjuke inte kan ge sitt samtycke ser jag inget förhinder där. Såvida det inte finns exempelvis ett viljebrev eller en nära anhörig som menar att personen ifråga invänder mot transplantation så tror jag att vården bör ha som basantagande att medvetslösa personer vill leva. Ett foster har trots allt inte heller samtyckt till att födas, så vad poängen blir är fortsatt oklart.

Jag tror också det, på samma sätt som att basantagandet är att fostret vill utvecklas och småningom födas. Vad jag förstår så menar evolutionsbiologerna att driften att leva och föröka sig är den kanske viktigaste drivkraften för mänsklig verksamhet. Det torde i lika mån gälla om man är medvetslös eller foster.

Citat:
Nope, jag kan formulera utsagor om hur jag önskar att världen ska se ut utan att gå på långa tangenter om hur jag tror att framtiden kommer utvecklas. Kolla här:

Att tvinga människor att föda barn är fel.

Behövs ingen utläggning om ifall jag tror att vi kommer ha ett totalförbud av abort i framtiden. Mina uppfattningar om rätt och fel kan uttryckas oberoende av mina uppfattningar om hur framtiden kan komma att se ut.

Att Du kan formulera en sådan utsaga, ehuru någon ytligt förankrad, innebär inte att det inte är bättre att kombinera utsagor om en önskad framtid med utsagor om de bedömningar man gör om framtiden. Men, det kan mycket väl bero på en skillnad mellan konservativa och progressiva.
Citera
2021-03-09, 18:32
  #6744
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, att tillhandahålla och distribuera otillåtna mediciner måste vara straffbart. Att använda dem på sig själv är en annan sak.
Jag är inte så säker på att att alla mediciner som du anser dåliga bör vara olagliga.

Får man använda olagliga mediciner om man lyckas komma över dem?
Menar du så?

Många mediciner har dessutom många användningsområden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in