2021-02-27, 02:21
  #11797
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
MOP har inget av en lone wolf karaktär av sig.

* Skuggning innan dådet

* Känslokallt och målmedvetet utfört

* GM stötte inte på LOP utan inväntade dem.

* Var inget impulsivt dåd utan man visste att LOP var på Grand och när bion slutade. En frågetecknet för dem var hur LOP skulle ta sig hemåt.

Hade LOP gått och druckit te med sin son och hans flickvän hade de säkert väntat ut dem.

Jag har känslan av att de inte tänkte låta den här chansen glida dem ur händerna.

Det var sällan LOP var ute sent och utan livvakter. Det var ett gyllene tillfälle.

LP sa i förhör att de nästan alltid var hemma på sin fritid.

Allt talar för att de var övervakade och att de som gjorde det tog chansen när den dök upp.

Alternativet att SE bar en revolver på sig, jobbade över, dök på LOP och beslutar sig för att bara så där skjuta statsministern.

Och sedan dyka upp på jobbet en stund senare ta kontakt med polis och media.

Ställa upp som vittne mot CP.
Vara med i TV.

Det blir väldigt krångligt.

Inte en sannolik mördare.
Nu ska det sägas att mitt inlägg mer var sarkastiskt menat. Jag hade tidigare sagt att det finns andra möjliga GM än SE, tex en okänd ensamagerande GM, och fick då svaret att SE ju passar perfekt in på ensamagerande. Jag försökte göra mig lustig över detta svar eftersom det är konstigt att säga att alternativa gärningsmän till SE är SE...

Mina åsikter om dessa punkter.
Det mesta av det där är något av tolkningsfrågor.

Skuggning innan dådet, ja det finns tecken på nån slags övervakning, men jag är inte helt övertygad. Går inte heller helt utesluta att detta var övervakning från den vänskapliga sidan, och att det inte hade med mordet att göra.

Känslokallt vet vi ju inte. Målmedvetet visst. Vill också påminna om Lee Harvey Oswald.

Jag tror också att GM väntade vid Dekorima några sekunder. Men detta är inte helt klarlagt. Dock så tror ju jag att väntan vid Dekorima var så kort att det finns möjlighet att GM passerat LOP när de tittade i skyltfönstret. Antingen på östra eller västra sidan Sveavägen.

Man måste inte ha vetat att Palme var på bion för att ha möjlighet döda honom. Men jag tror ju det var ett utdraget impulsmord där mördaren noterade Palme vid Grand kl 21 och sen gjorde slag i saken.

Visst, det är sällan LOP var ute sent utan livvakter. Men det utesluter inte en ensamagerande. Att LOP var ute sent utan livvakter var en förutsättning för både oplanerat och planerat mord, konspiration eller ensam GM.

Alternativet är att en ensam gärningsman utförde mordet. SE är en högoddsare, det finns många okända människor i Stockholm.
Citera
2021-02-27, 02:59
  #11798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Vad var inte välplanerat?

GM inväntade LOP.
Tog sig från platsen och försvann till fots, ur sikte inom någon minut.
Visste att LOP har på väg och utan livvakt.
Bara det faktum att mördaren inte hade nån plan för om han skulle skjuta LP eller inte är ett tydligt tecken på att mordet skedde helt oplanerat.OM det var GM som YN såg så var rocken ännu oknäpppt han fibblade med väskan ett proffs hade väl ordnat såna detaljer i förväg?
Det finns också vissa uppgifter om att GM hade lågskor på fötterna mitt i båda kalla och hala vintern.
Inte heller spec proffsigt och välplanerat.
Vidhåller också att valet av plats och vapen inte heller tyder på någon professionell GM.
GM exponerade sig vidare för många människor vilket inte heller känns speciellt proffsigt,
Citera
2021-02-27, 03:06
  #11799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag vet att LPs utpekande inte betyder mycket alls. Men det finns alltid där som en irritation. Sen var det 4-5 till som pekade ut CP nära Grand. Bland annat Mårten till viss del vill jag minnas. Du vet lika bra som jag att mannen Mårten såg till 99% inte bör kunna vara SE. För ingen har sett en man i rock ock keps springa från Grand till baksidan av Skandia. LJ befann sig dessutom på Luntmakargatan. Hade inte Mårtens gubbe blå jacka?

1-1 i vapentillgång men lite minus på CP för att du inte vet vad han skulle ha vapnet till? CP måste väl opartiskt sett ha större anledning stoppa en revolver i jackan än SE?

Stor skillnad i att CPs vapentillgång är en missbrukande langare med vapen och ammunition löst här och var i lägenheten. Det finns polisrapporter som bevisar just detta. Men SEs vapentillgång är en samlare som enligt vittnesmål höll vapnen inlåsta och var rädd om sina licenser. 1-1 är inte helt objektivt bedömt av dig, skulle jag säga.
Nej med stor sannolikhet var det inte SE som Mårten såg men det var absolut INTE CP han beskrev i förhöret daterat den första mars i vart fall.
Enda chansen att det kan ha varit SE är att han spanade utanför Grand(det förutsätter dessutom att han visste att OP var där vilket vi inte har några belägg för) ångrade sig gick ett antal minuter föra makarna Palme in på Skandia stämplade ut utbytte några ord med väktaren sedan ut på gatan.Plötsligt dök Palme upp framför honom och han fick en ny chans.
Teoretiskt möjligt men föga troligt,
Citera
2021-02-27, 03:09
  #11800
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej med stor sannolikhet var det inte SE som Mårten såg men det var absolut INTE CP han beskrev i förhöret daterat den första mars i vart fall.
Enda chansen att det kan ha varit SE är att han spanade utanför Grand(det förutsätter dessutom att han visste att OP var där vilket vi inte har några belägg för) ångrade sig gick ett antal minuter föra makarna Palme in på Skandia stämplade ut utbytte några ord med väktaren sedan ut på gatan.Plötsligt dök Palme upp framför honom och han fick en ny chans.
Teoretiskt möjligt men föga troligt,

Fast nu säger ju Mårten att mannen han ser inte går innan LOP.

Men du verkar tycka att det är en dubbelgångare till SE. Det öppnar ju upp för att det fanns män med liknande signalement i närheten av mordet. Rimligt tvivel.
Citera
2021-02-27, 07:38
  #11801
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nu ska det sägas att mitt inlägg mer var sarkastiskt menat. Jag hade tidigare sagt att det finns andra möjliga GM än SE, tex en okänd ensamagerande GM, och fick då svaret att SE ju passar perfekt in på ensamagerande. Jag försökte göra mig lustig över detta svar eftersom det är konstigt att säga att alternativa gärningsmän till SE är SE...

Mina åsikter om dessa punkter.
Det mesta av det där är något av tolkningsfrågor.

Skuggning innan dådet, ja det finns tecken på nån slags övervakning, men jag är inte helt övertygad. Går inte heller helt utesluta att detta var övervakning från den vänskapliga sidan, och att det inte hade med mordet att göra.

Känslokallt vet vi ju inte. Målmedvetet visst. Vill också påminna om Lee Harvey Oswald.

Jag tror också att GM väntade vid Dekorima några sekunder. Men detta är inte helt klarlagt. Dock så tror ju jag att väntan vid Dekorima var så kort att det finns möjlighet att GM passerat LOP när de tittade i skyltfönstret. Antingen på östra eller västra sidan Sveavägen.

Man måste inte ha vetat att Palme var på bion för att ha möjlighet döda honom. Men jag tror ju det var ett utdraget impulsmord där mördaren noterade Palme vid Grand kl 21 och sen gjorde slag i saken.

Visst, det är sällan LOP var ute sent utan livvakter. Men det utesluter inte en ensamagerande. Att LOP var ute sent utan livvakter var en förutsättning för både oplanerat och planerat mord, konspiration eller ensam GM.

Alternativet är att en ensam gärningsman utförde mordet. SE är en högoddsare, det finns många okända människor i Stockholm.

Du nämner att det kunnat vara vänskaplig skuggning.

Varför har inte de då informerat polisen om det?

Med tanke på hur polisen läcker hade den informationen läckt ut.

Frågan om LOP var förföljda från Grand har stötts och blötts.
Jag har inte hittat vittnesuppgifter som tyder på att just GM förföljde dem från bion. Kan det ha skett trots det? Inte troligt, men i dunklet på Sveavägen kan det ha skett.
Troligtvis skedde en övervakning utanför Grand och någon rapporterade om var LOP tog vägen.

Det som talar för att LOP var övervakade utanför Grand är att de som vittnen uppgett observerats där inte gett sig till känna.
Beskrivningarna stämmer inte in på GM. Så någon observerade LOP vid Grand, men inget förföljande från platsen finns det underlag för.
Troligtvis angav en observatör ut riktningen för GM.

Det finns vittnesuppgifter som tyder på att GM parkerat sig vid Dekorimahörnet och inväntade LOP.

Har du några vittnesuppgifter som tyder på att LOP var förföljda av GM från Grand?
Citera
2021-02-27, 07:53
  #11802
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Anledningen till att han hamnade här var väl att han kunde konstateras ha befunnit sig på eller åtminstone i närheten av brottsplatsen, och att han har haft möjlighet att utföra gärningen:
"Allmänt sett anses för fällande dom i ett indiciemål krävas att det kunnat klarläggas, förutom att ett brott verkligen begåtts, att den misstänkte gärningsmannen befunnit sig på eller åtminstone i närheten av brottsplatsen, att denne haft möjlighet att utföra gärningen och att annan gärningsman kan uteslutas."
http://klevringsjuridik.se/verdict/hovratten-for-nedre-norrland-referat-rh-1998-88/
Så den fråga som återstår att besvara är väl då den här om huruvida annan gärningsman kan uteslutas. Finns det alltså ingen teori alls här nu om ett möjligt alternativt händelseförlopp, och med en annan gärningsman?

Finns det alltså ingen teori alls här nu om ett möjligt alternativt händelseförlopp, och med en annan gärningsman

Du feltolkar lagtexten.

Du måste inte ha bevisning för att peka ut en annan GM. Utan bevis för att det var den åtalade och ingen annan som utförde den brottsliga handlingen.

I det här fallet har ingen pekat ut SE och teknisk bevisning saknas dessutom viktigast av allt finns ingen bevisning för att SE var där när skotten föll.

Därför kan annan GM inte uteslutas.

SE kan inte knytas till mordplatsen när brottet skett, ingen pekar ut SE vid dådet, ingen teknisk bevisning knyter SE till att ha funnits där när skotten avlossades.

Det kan ha varit vem som helst som var 25-35 år, 170-190 cm, smal, spänstig, atletisk, vältränad, man med kraftigt markerad näsa och mörkt hår eller mörk mössa som befann sig i Stockholm 28 februari.

Oj, den där beskrivningen stämde ju in på SE. Eller hur?

Rekvisiten för att att åtala SE saknas.
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-02-27 kl. 07:56.
Citera
2021-02-27, 08:56
  #11803
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Det var därför GM tog tre steg åt gången uppför trappan?

Dålig kondis?
Ta två eller tre steg i trappor har inget med kondis att göra, det handlar om snabbhet och spänst. Det hade SE, han var ju fd sprinter. Däremot var orken slut (efter trapporna) när han halkade fram på David Bagares gata. "Det verkade som om det var jobbigt för honom att springa", enligt YN.
Makes sense.
Citera
2021-02-27, 11:07
  #11804
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Behöver man fantasi för att avfärda SE trots att det enda som pekar på SE är en rock och något väskliknande på David Bagares gata? Behövs ingen fantasi för att misstänka SE? Trots att det inte finns ett enda tecken på att SE innehade en revolver? Behövs ingen fantasi mär TP i stort sett matat er med "det kan vara SE men det finns ingenting som säger nånting om hur detta mord skulle gått till".

Med ditt uttalande om DBG erkänner du implicit att YN sett mördaren. Knälång mörk rock, nån form av liten väska. Då gäller den logiska kedjan samma person för vittnena på MP-LJ-YN. Till skillnad mot vittnena på MP har LJ och YN bara behövt fokusera på en person vilket är lättare. Då får vi titta på vad som sticker ut i dom förhören. Som du själv säger en knälång mörk rock och en liten väska i YN:s fall. För LJ sticker en keps ut (varför utelämnar du den?). Precis som många anser, t ex Lars Borgnäs (i stort sett så medger han att SE är skyldig om man läser mellan raderna), så är det samma man som LJ och YN ser, dvs en man med keps, knälång mörk rock och liten väska. Precis samma logik gäller för din argumentation. Du har med hela kedjan från MP till YN.

Ditt händelseförlopp - enligt ditt eget resonemang där SE är oskyldig - måste därför vara så här:

1. Det glider in en osedd man iklädd mörk knälång rock, liten väska och en keps på Sveavägen som skjuter skotten
2. I samband med skotten kliver SE ut på S44 i mörk knälång rock, liten väska och en keps och ca 50 m framför sig skulle han kunna se sin dubbelgångare om han inte vore så klockfixerad.
3. SE kommer till mordplatsen osedd efter drygt 30 sek och befinner sig där 20 minuter osedd

Ovan nämnt gäller ju för alla som tror på alternativ GM och tror att YN sett GM och att SE är oskyldig. Ni finner inget samband mellan det faktum att det försvunnit en man med knälång mörk rock, liten väska och en keps från MP och att ingen sett någon sådan varandes där under 20 min.
Citera
2021-02-27, 12:51
  #11805
Medlem
Herakleioss avatar
Vittnet "Per" i förhör E-167-1 anger att polisen var ointresserad av att ta emot vittnesuppgifter på mordplatsen.

Per och hans syster gick från Grand mot Hötorget via Sveavägens västra sida.
De var ca 15 meter bakom när skotten föll men på andra sidan Sveavägen. De sprang över Sveavägen direkt.

"Pers" vittnesuppgift från den 27 mars.

Bekräftar SEs uppgift att polisen var ointresserad av hans uppgifter.
Citera
2021-02-27, 13:05
  #11806
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Med ditt uttalande om DBG erkänner du implicit att YN sett mördaren. Knälång mörk rock, nån form av liten väska. Då gäller den logiska kedjan samma person för vittnena på MP-LJ-YN. Till skillnad mot vittnena på MP har LJ och YN bara behövt fokusera på en person vilket är lättare. Då får vi titta på vad som sticker ut i dom förhören. Som du själv säger en knälång mörk rock och en liten väska i YN:s fall. För LJ sticker en keps ut (varför utelämnar du den?). Precis som många anser, t ex Lars Borgnäs (i stort sett så medger han att SE är skyldig om man läser mellan raderna), så är det samma man som LJ och YN ser, dvs en man med keps, knälång mörk rock och liten väska. Precis samma logik gäller för din argumentation. Du har med hela kedjan från MP till YN.

Ditt händelseförlopp - enligt ditt eget resonemang där SE är oskyldig - måste därför vara så här:

1. Det glider in en osedd man iklädd mörk knälång rock, liten väska och en keps på Sveavägen som skjuter skotten
2. I samband med skotten kliver SE ut på S44 i mörk knälång rock, liten väska och en keps och ca 50 m framför sig skulle han kunna se sin dubbelgångare om han inte vore så klockfixerad.
3. SE kommer till mordplatsen osedd efter drygt 30 sek och befinner sig där 20 minuter osedd

Ovan nämnt gäller ju för alla som tror på alternativ GM och tror att YN sett GM och att SE är oskyldig. Ni finner inget samband mellan det faktum att det försvunnit en man med knälång mörk rock, liten väska och en keps från MP och att ingen sett någon sådan varandes där under 20 min.

Signalementet mörk rock, keps, liten väska håller inte.

Sammantaget är signalementet:
Barhuvad med tjockt mörkt hår eller tjock och stickad mörk mössa, ålder 25-40, 170-180 cm, tunn rock, oknäppt, grå eller mörk.
INGEN nämner väska.

Flera vittnen nämner SE som varandes på MP. Bla Chevamannen och Jan.

SE har uppgifter om LJ redan 1 mars kl 12.20

SE uppgav att polisen var ointresserad av vittnesuppgifter.
Vittnen konfirmerar denna uppgift.
Citera
2021-02-27, 13:08
  #11807
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Med ditt uttalande om DBG erkänner du implicit att YN sett mördaren. Knälång mörk rock, nån form av liten väska. Då gäller den logiska kedjan samma person för vittnena på MP-LJ-YN. Till skillnad mot vittnena på MP har LJ och YN bara behövt fokusera på en person vilket är lättare. Då får vi titta på vad som sticker ut i dom förhören. Som du själv säger en knälång mörk rock och en liten väska i YN:s fall. För LJ sticker en keps ut (varför utelämnar du den?). Precis som många anser, t ex Lars Borgnäs (i stort sett så medger han att SE är skyldig om man läser mellan raderna), så är det samma man som LJ och YN ser, dvs en man med keps, knälång mörk rock och liten väska. Precis samma logik gäller för din argumentation. Du har med hela kedjan från MP till YN.

Ditt händelseförlopp - enligt ditt eget resonemang där SE är oskyldig - måste därför vara så här:

1. Det glider in en osedd man iklädd mörk knälång rock, liten väska och en keps på Sveavägen som skjuter skotten
2. I samband med skotten kliver SE ut på S44 i mörk knälång rock, liten väska och en keps och ca 50 m framför sig skulle han kunna se sin dubbelgångare om han inte vore så klockfixerad.
3. SE kommer till mordplatsen osedd efter drygt 30 sek och befinner sig där 20 minuter osedd

Ovan nämnt gäller ju för alla som tror på alternativ GM och tror att YN sett GM och att SE är oskyldig. Ni finner inget samband mellan det faktum att det försvunnit en man med knälång mörk rock, liten väska och en keps från MP och att ingen sett någon sådan varandes där under 20 min.

Du ältar samma sak o verkar inte förstå att signalementet vare sig på mordplatsen eller på LJs lr YNs gubbe inte är ett dugg ovanligt o inte heller 100%-igt fastslaget. Visst undantag YNs uppgifter om ask/väska lr dylikt.

Rock kan vara något jack/parkas-liknande o ett sådant plagg bars sannolikt av tiotusentals män i Stockholms innerstad den natten. Kepsen är inte heller säkerställd, enbart LJ som dessutom är osäker. Framförallt är mordplatsvittnenas genomsnittliga beskrivning av GM en ganska så dålig beskrivning av SE. Det kan vara en intressant fråga om SE kan ha haft en annan utstyrsel än den han visade upp sig i.
Citera
2021-02-27, 13:08
  #11808
Medlem
Herakleioss avatar
Hypotesen om att SE stött på LOP utanför S44 kan skrotas.

Nicola mötte LOP vid entrén vid S44. Strax efter mötte han "riksfyllot".
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-02-27 kl. 13:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in