Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-02-21, 16:34
  #42001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du är snabb att, helt utan saklig grund, förkasta allt vad som sägs eller skrivs av någon som inte håller med dig!

Sedan kommer den vanliga Flashbacksharangen. Om vad jag vill, vilka grupper jag tillhör och vad jag gör och varför. Som du inte har en aning om. Ungefär som det brukar låta när sakargument saknas.

Att lyssna på mina sakargument är du väl inte intresserad av? Om du vore det så skulle du kanske finnas på ett annat forum?

Neutronekonomi - kritisk och överkritisk
Pressad, med tillgång till hantverkare och material så tror jag att jag kan göra en atombomb eller en kärnkraftsreaktor på något år eller så. Jag kan fysiken. Det kan du uppenbarligen inte, för om du kunde det så skulle du inte argumentera som du gör.

Här är några begrepp som jag rekommenderar att du börjar med, om du vill förstå vad du argumenterar för. Alternativt, skippa fakta och säg amen till allt vad lämplig partiledare säger. Utan att ens förstå att hen inte vet mer än du.

Dom SMR som finns i sinnevärlden har höganrikat uran som bränsle. Om vi ska hoppas på Gen IV, som inte finns, så fungerar dessa som producenter av klyvbart material.

Neutron economy
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_economy

Critical mass (se speciellt begreppen "subkritisk", "kritisk" och "superkritisk")
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_mass

Om vi använder höganrikat uran som bränsle så räcker en sfär med radien 17 cm, om man vill göra en bomb.

Det finns "mekanismer" i kärnkraftsreaktorer som ska förhindra att dom skenar. Den kanske viktigaste är void.

Void coefficient (Se speciellt avsnittet "Reactor designs")
https://en.wikipedia.org/wiki/Void_coefficient

Void, bra implementerat, innebär i korthet att om härden "går över gränsen" så ska den automatiskt strypa sig själv.

Notera att snabba breeders med bly som kylmedel, har positiv voidkoefficient. Det betyder i korthet att om det börjar gå åt h-e så är risken stor att det gör det med pukor och trumpeter...

Du måste tycka väldigt illa om stadsbor om du vill placera sådana nära stora städer...

Lägg till att en reaktorhärd är en komplicerad miljö som förändras i drift. Förändringen varierar beroende på hur reaktorn drivs. Om man t.ex. vill variera effekten i härden så varierar sammansättningen av det som bildas vid drift. Ett spännande exempel är xenon-förgiftning. Som spelade en avgörande roll i Chernobyl.

Duktig driftpersonal har förhoppningsvis den kompetens som krävs för att förhindra att en reaktorhärd utvecklas till något farligt. Kan man lita på att 137 småreaktorer (eller hur många det nu ska vara) runt om i Sverige alla hela tiden sköts av personal som har tillräcklig kompetens?

Kan man lita på att tekniken gör att styrningen av reaktorerna i alla lägen fungerar som den ska?

Lite kvantfysik och kärnfysik bör man nog ha i bagaget om man ska förstå det ovanstående. Kanske är det svårare än jag tror? Det är nog i alla fall svårare än att skicka fordon till Mars. Det har ju genomförts. Någon Gen IV SMR finns inte ens någon som har planer på att göra. Det är på idé-stadiet.


Nu är det ju att reaktorn är byggd för att hantera härdsmälta. Riktigt hur det skulle gå till att få den kedjereaktionen med det bränslet så att det övergår till en detonation begriper jag inte.

Och nu drar du in grafitmodulerade reaktorer också. Pinsamt.

Exakt hur systemet ser ut vet jag inte, vi får väl läsa om deras förslag? Vilket bränsle använder han? Höganrikat uran? De använder urannitrid. Kan man göra bomber av det menar du? Hursomhelst vet jag att kritisk massa har med storlek att göra och då de inte använder styrstavar på traditionellt sätt så vet jag inte vad som kan haka upp sig??

Här är fler idéer och förslag där det nu är britterna som satsar:

https://energiforsk.se/program/karnkraft-omvarld-och-teknik/nyheter/ny-karnkraftsteknik/svenska-blykalla-vidare-i-britternas-satsning-pa-modulara-reaktorer/
Citera
2021-02-21, 16:51
  #42002
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag är emot statlig hjälp som princip ja. Jag är för marknadsliberalism, då vill man inte at staten lägger sig i.

Nu är energisystemet helt sönderreglerat och marknadsekonomi kan knappast sägas existera. Det är ett statskapitalistiskt system.

Det är skattepolitik, forskningspolitik och en irrationell miljöpolitik osv som gjort kärnkraften omöjlig. Det handlar inte om marknadsekonomi.
Du blundar helt enkelt för nackdelarna med kärnkraft och skyller allt på politiken? Mycket märkligt.
Citera
2021-02-21, 16:57
  #42003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du blundar helt enkelt för nackdelarna med kärnkraft och skyller allt på politiken? Mycket märkligt.

Nej, jag inser att nackdelarna med kärnkraft varierar med hur den byggs och det verkar som att de till stor del kan byggas bort.

Jag inser att det är skillnad på kärnkraft och kärnkraft helt enkelt.

Jag är intresserad av vad man med teknik och forskning kan åstadkomma. För grejen är, att om vi lyckas, så skulle det vara till mänsklighetens fromma.

Det är samma etiska kalkyl som Bill Gates Foundation kom fram till när de stödde Berkeleys Traveling Wave Reactors.

Du verkar däremot helt bortse från vindkraftens begränsade förmågor, och den risk vi tar om vi ensidigt satsar allt på dessa.

Risken?

En klimatkatastrof.

Jag är övertygad om att vi måste vända på alla de stenar vi hittar.
Citera
2021-02-21, 17:08
  #42004
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, jag inser att nackdelarna med kärnkraft varierar med hur den byggs och det verkar som att de till stor del kan byggas bort.

Jag inser att det är skillnad på kärnkraft och kärnkraft helt enkelt.

Jag är intresserad av vad man med teknik och forskning kan åstadkomma. För grejen är, att om vi lyckas, så skulle det vara till mänsklighetens fromma.

Det är samma etiska kalkyl som Bill Gates Foundation kom fram till när de stödde Berkeleys Traveling Wave Reactors.

Du verkar däremot helt bortse från vindkraftens begränsade förmågor, och den risk vi tar om vi ensidigt satsar allt på dessa.

Risken?

En klimatkatastrof.

Jag är övertygad om att vi måste vända på alla de stenar vi hittar.
Men man har ju faktiskt inte löst problemen med kärnkraften. Jag förstår inte hur du kan blunda för det. Avfallshanteringen är inte löst t ex. Beror det på politiken? Knappast.

Så här skriver Naturskyddsföreningen:

Varför ska den svenska kärnkraften avvecklas?

Det finns flera skäl till det. Några av de största är:


• De svenska kärnkraftverken är gamla, många av de reaktorer som används idag behöver ersättas inom kort. Vi har dessutom en bred politisk energiuppgörelse om att all elproduktion ska vara helt förnybar till 2040.

• Trots 40 års användning av kärnkraft i Sverige är frågan om avfallshantering inte löst. Den pågående juridiska processen visar att lösningarna som Svensk kärnbränslehantering har presenterat brister. Deras metod går ut på att kärnavfallet förvaras i kopparkapslar som grävs ner 500 meter under jorden och fylls med bentonitlera. Forskning har visat att kopparen riskerar att korrodera och att sprickbildning kan uppstå.

• Även brytningen av uran orsakar skador på människor och natur. När uranmalm bryts frigörs radioaktiva gaser och radioaktivt damm. Radioaktiva sönderfallsprodukter blir också kvar i gruvavfallet och riskerar att läcka ut. Uran bryts därför framför allt i områden med svagt arbetsrättsligt skydd, till exempel i glest befolkade områden med urbefolkningar i Namibia, Kanada och Australien. Uranbrytning är sedan 2018 förbjudet i Sverige och det är ansvarslöst att förvänta sig att andra länder ska bryta det åt oss istället.

• Ny kärnkraft rusar i pris runtom i världen. Den är helt enkelt inte konkurrenskraftig på dagens elmarknad. Detta har visats i både Finland och Storbritannien, där pågående projekt för att bygga nya kärnkraftverk har drabbats om och om igen av förseningar och kostnadsökningar.

• Ytterligare ett ekonomiskt argument mot kärnkraft är att de aldrig går att försäkra fullt ut. Det finns idag inga försäkringsbolag som fullständigt försäkrar kärnkraft, just eftersom kostnaderna för en potentiell olycka är så stora. Om något mot förmodan skulle ske landar slutnotan alltid på staten och skattebetalarna.

Frågor och svar om kärnkraft | Naturskyddsföreningen (naturskyddsforeningen.se)

Angående att vända på alla stenar:
Jag tror att det kommer att ske en fantastisk teknisk utveckling av förnybar energi. Vi har bara börjat på den vägen och ser redan stora framsteg. Möjligheterna är oändliga.
Vi behöver inte hålla fast vid gamla energikällor med stora nackdelar.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-02-21 kl. 17:12.
Citera
2021-02-21, 17:24
  #42005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men man har ju faktiskt inte löst problemen med kärnkraften. Jag förstår inte hur du kan blunda för det. Avfallshanteringen är inte löst t ex. Beror det på politiken? Knappast.

Så här skriver Naturskyddsföreningen:

Varför ska den svenska kärnkraften avvecklas?

Det finns flera skäl till det. Några av de största är:


• De svenska kärnkraftverken är gamla, många av de reaktorer som används idag behöver ersättas inom kort. Vi har dessutom en bred politisk energiuppgörelse om att all elproduktion ska vara helt förnybar till 2040.

• Trots 40 års användning av kärnkraft i Sverige är frågan om avfallshantering inte löst. Den pågående juridiska processen visar att lösningarna som Svensk kärnbränslehantering har presenterat brister. Deras metod går ut på att kärnavfallet förvaras i kopparkapslar som grävs ner 500 meter under jorden och fylls med bentonitlera. Forskning har visat att kopparen riskerar att korrodera och att sprickbildning kan uppstå.

• Även brytningen av uran orsakar skador på människor och natur. När uranmalm bryts frigörs radioaktiva gaser och radioaktivt damm. Radioaktiva sönderfallsprodukter blir också kvar i gruvavfallet och riskerar att läcka ut. Uran bryts därför framför allt i områden med svagt arbetsrättsligt skydd, till exempel i glest befolkade områden med urbefolkningar i Namibia, Kanada och Australien. Uranbrytning är sedan 2018 förbjudet i Sverige och det är ansvarslöst att förvänta sig att andra länder ska bryta det åt oss istället.

• Ny kärnkraft rusar i pris runtom i världen. Den är helt enkelt inte konkurrenskraftig på dagens elmarknad. Detta har visats i både Finland och Storbritannien, där pågående projekt för att bygga nya kärnkraftverk har drabbats om och om igen av förseningar och kostnadsökningar.

• Ytterligare ett ekonomiskt argument mot kärnkraft är att de aldrig går att försäkra fullt ut. Det finns idag inga försäkringsbolag som fullständigt försäkrar kärnkraft, just eftersom kostnaderna för en potentiell olycka är så stora. Om något mot förmodan skulle ske landar slutnotan alltid på staten och skattebetalarna.

Frågor och svar om kärnkraft | Naturskyddsföreningen (naturskyddsforeningen.se)

Angående att vända på alla stenar:
Jag tror att det kommer att ske en fantastisk teknisk utveckling av förnybar energi. Vi har bara börjat på den vägen och ser redan stora framsteg. Möjligheterna är oändliga.
Vi behöver inte hålla fast vid gamla energikällor med stora nackdelar.

Avfallshanteringen är löst i både Finland och Sverige. Det bygget är påbörjat i Finland och vi bygger liknande.

Olika kärnkraft ger dessutom olika avfall.

Till exempel använder Travelling Wave Reactors (TWR) utarmat uran som bränsle. Och med Thorium som bränsle blir det ett ytterligare annat avfall.

Sci-Fi Jannes reaktorer vet jag inte vad avfallet innehåller och vad slutförvaringstiden blir.

Och ditt gäng är svaret skyldigt till hur Afrika skall bli energiförsörjt med en modern ekonomi och 4 miljarder invånare.

Vilka alternativ ger du dem?

Ja, kärnkraftsreaktorerna är gamla. Alternativen kunde varit utvecklade redan för hur de skulle ersättas. Men ni fryser tillgången på finansiering för deras utveckling vilket leder till att vi nu kör kärnkraftverken mycket längre tid an vad som var tänkt...

Britterna satsar i alla fall, även om det är väldigt sent påtänkt även där. "Tankeförbudslagen" som helt ströp anslagen för FoU om kärnkraften börjar svida nu. Jävla Fälldin!
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2021-02-21 kl. 17:27.
Citera
2021-02-21, 18:07
  #42006
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Avfallshanteringen är löst i både Finland och Sverige. Det bygget är påbörjat i Finland och vi bygger liknande.

Olika kärnkraft ger dessutom olika avfall.

Till exempel använder Travelling Wave Reactors (TWR) utarmat uran som bränsle. Och med Thorium som bränsle blir det ett ytterligare annat avfall.

Sci-Fi Jannes reaktorer vet jag inte vad avfallet innehåller och vad slutförvaringstiden blir.

Och ditt gäng är svaret skyldigt till hur Afrika skall bli energiförsörjt med en modern ekonomi och 4 miljarder invånare.

Vilka alternativ ger du dem?

Ja, kärnkraftsreaktorerna är gamla. Alternativen kunde varit utvecklade redan för hur de skulle ersättas. Men ni fryser tillgången på finansiering för deras utveckling vilket leder till att vi nu kör kärnkraftverken mycket längre tid an vad som var tänkt...

Britterna satsar i alla fall, även om det är väldigt sent påtänkt även där. "Tankeförbudslagen" som helt ströp anslagen för FoU om kärnkraften börjar svida nu. Jävla Fälldin!
Nej, avfallshanteringen är inte löst.
Vi skall förstås satsa på sånt som vi vet fungerar, du blundar för nackdelarna.
Citera
2021-02-21, 18:13
  #42007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, avfallshanteringen är inte löst.
Vi skall förstås satsa på sånt som vi vet fungerar, du blundar för nackdelarna.

Frågan är löst och redan betald via skatt och fonderade medel. Att du inte gillar lösningen är en annan sak.

Nu kan man köpa klimatneutral el från Kärnkraft.se

https://www.karnkraft.se/


Kommer Afrika att klara sig på vindkraft eller solkraft??

Om nu t o m vattenkraften gjorts ohållbar...

Bör vi dämma upp Kongofloden?
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2021-02-21 kl. 18:15.
Citera
2021-02-21, 18:21
  #42008
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Frågan är löst och redan betald via skatt och fonderade medel. Att du inte gillar lösningen är en annan sak.

Nu kan man köpa klimatneutral el från Kärnkraft.se

https://www.karnkraft.se/


Kommer Afrika att klara sig på vindkraft eller solkraft??

Om nu t o m vattenkraften gjorts ohållbar...

Bör vi dämma upp Kongofloden?
Vi har blivit lovade säker avfallshantering och det finns inte.
Citera
2021-02-21, 18:25
  #42009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi har blivit lovade säker avfallshantering och det finns inte.

Finlands modell är säker på samma sätt som vindkraften är säker.

Man kan säga att vi har blivit lovade en säker vindkraft utan skadeverkningar på miljön, men den frågan är inte löst.
Citera
2021-02-21, 18:26
  #42010
Medlem
Appropå uppvärmningen, vad är det som fel med den? Förändring är naturligt för universum, inget står stilla. Sen vad den beror på...de knappt mätbara koldioxidpartiklarna i atmosfären? 4 st/10000 st. Skulle denna mängd vara tillräcklig alltså för att hålla kvar värmen?

Alla som vill ha kallare vintrar kan ju räcka upp en hand...annars är det så att ju varmare Sverige blir desto mindre kommer vi att flyga söderut, är inte det precis vad miljömaffian vill?

Landhöjning p.g.a. smältning av isar? Alla kan väl flytta som behöver det? Hört talas om migration? Jag vet många som flyttat p.g.a. jobb också. Vad är problemet?

Odlingsbar mark försvinner ej, den bara ersätts med nya områden som blir gröna.
Citera
2021-02-21, 18:46
  #42011
Medlem
JetSocietys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jösses, vilket trams och vilka konspirationsteorier!

Om Kina investerar i vindkraftverk , varför gör dom det då inte på hemmaplan, istället för kolkraft?

Det är väl inte så att ett vindkraftverk i Sverige är miljövänligare än ett i Kina? Kanske?
Kolkraft är ju mindre farligt för miljön i Kina än i väst, enligt vänstern.

Var klämmer skon?
Citera
2021-02-21, 20:14
  #42012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Varför vill du sänka effekten i vattenkraften?
Vattenkraftens nuvarande effekt är ca 16200-16300 Megawatt. Planerade effektutbyggnader med ca 600 Megawatt pågår och kommer att vara klara inom ett par år.

Sedan kommer effekten att vara ca 17000 Megawatt.

Jag skulle vilja se mer effektutbyggnader. Gärna med ett par Gigawatt.

Varför vill du sänka effekten i vattenkraften till 13000 Megawatt?

Med en sådan sänkning riskerar vi ju effektbrist och det vill vi väl inte ha?

https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/produktion/vattenkraft/vattenkraftsproduktion/

Här är dom momentana förbrukningstopparna för som senaste åren.
2020/2021: 25700 MW
2019/2020: 24249 MW
2018/2019: 21405 MW
2017/2018: 17685 MW
2016/2017: 25929 MW

https://sverigesradio.se/artikel/hogsta-elforbrukningen-i-sverige-pa-aratal

Det finns många sätt att klara en ovanlig belastningstopp som den du skriver om (26500 MW). Att bygga några extra kärnkraftverk är ett sätt, men det är ett extremt kostsamt sätt. Lägg till alla risker, osäkerheter och nackdelar som kärnkraft medför, så blir det uppenbart att andra lösningar är betydligt mer attraktiva.


Den installerade effekten är 16GW. Men på grund av orsaker som att flera turbiner ligger i samma vattenflöde kan inte alla turbiner producera full effekt samtidigt. Vattenflödet är reglerat via något som kallas vattendomar. Enligt sidan du länkade till kommer effekten ökas, och kan nog nå nära 14GW från 2023. Utöver det behöver denna effekt kunna överföras söderut. Jag vet inte om denna höjning kommer komma södra sverige till nytta.

En kväll i jan 2016 var förbrukningen över 26GW. Vindkraften producerade 0,6GW. Lyckligtvis hade vi fortfarande större delen av våra forna kärnreaktorer igång, och behövde bara importera 1 GW. I år har vi importerat redan vid 23GW förbrukning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in