2021-01-19, 14:17
  #9121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men det är ju bara en hypotetisk fråga.

Okej denna kontring har jag väntat på...

Det är ju exakt lika hypotetiskt av GW o säga att han INTE kom ut I tid !!
Citera
2021-01-19, 14:23
  #9122
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nu finns det ju flera vittnen som menar att tre personer Olof, Lisbeth och mördaren gick tillsammans som i grupp en liten bit innan den ena personen plötsligt drog fram en pistol och sköt Olof så det är inte alls orimligt att det kan ha gått till så.Det förefaller rent av troligare än att SE bara var ett vittne på mordplatsen.Det baserar jag på vittnesmål helt enkelt.

Finns inga vittnen på det. AB pratar om några meter, typ 1-2sek. Självklart måste mördaren komma ifatt bakifrån. Hur du får in Engström där är en gåta.
Citera
2021-01-19, 14:26
  #9123
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men du svarar inte på frågan om Stig Engström bara kallpratar i 20sek kortare så vad gör du då av Stig..?

Tiden han kommer ut från Skandia är det enda väsentliga..

Kommer Stig Engström ut innan 23:21 så är han troligen GM..

Eftersom han hör avgasknallen strax efter att han gått ut genom entrén så bör han klivit ut genom dörren runt 23:21:15 - 23:21:18

Stämmer bra med utstämpling, småprat. SE var en pratsjuk herre.

När alla privatspanare tröttnat på SE ska de då ge sig efter LJ?

Trots polisen desperata jakt efter bevis mot SE finns ingenting.

SE hade giltigt skäl att befinna sig på Sveavägen. Den ligger utanför hans arbetsplats. Han jobbade ofta över. Han skulle ta T-banan.

Att han sedan trampade in i ett statsministermord och att han fick möjlighet till lite strålglans och bekräftelse genom att överdriva sin insats där i korsningen betvivlar inte många. Flera bekanta till SE har sagt att han gärna överdrev sina upplevelser eller prestationer. Det var stort att vara med i TV på den tiden. SE fick sina femton minuter men räknade inte med att bli utpekad som misstänkt GM 34 år senare.
Citera
2021-01-19, 14:28
  #9124
Avstängd
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Kameror återger ljusförhållanden sämre än vad ögat gör, så om det gick att se det området med en kamera ...

Framför allt stämmer SE:s observation i första förhöret med det som LJ uppger i sitt förhör (4:e mars):

"När mannen kommit upp för trapporna och nått Malmskillnadsgatan vände han sig om och tittade neråt. *LJ* gick då in bakom en barack så att han skymdes av denna. *LJ* säger här att mannen endast kastade en blick över axeln [...]

Han [LJ] kastade sedan en blick neråt Sveavägen igen [från vänstra eller högra sidan av barackerna?] och såg att det hade samlats folk runt omkring den skadade och därefter bestämde sig *LJ* för att följa efter den springande mannen."

Om man går efter Utredarens tidslinje förefaller det troligt att SE:s observation av en ung man i "mörkblå täckjacka" sker efter 23:22:11, när LJ går ut framför baracken igen, tittar ner mot Sveavägen och bestämmer sig för att följa efter GM.

Utredaren: "23:22:11: GM når Malmskillnadsgatan 89 trappsteg och 59 meter längre fram** och har i trapporna kastat en snabb blick nerför Tunnelgatan för att se om han är förföljd, vilket uppfattas av *LJ*." [**) 24 sek uppför trappen + 22 sek på Tunnelgatan och ev. några sek vid kroppen]

P.S. Undras hur länge LJ stod nedanför trappen och tittade och/eller funderade. Och var mötte han YN med sällskap? Bilden från rekonstruktionen tycks visa mitt i trappen, medan andra uppgifter anger högst upp i trappen. Detta är, som tidigare nämnts många gånger, relevant för om det verkligen var GM som YN såg.

Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Då återstår återigen frågan varför ingen kan styrka att SE står i princip vid mordplatsen. Trots allt en viktig punkt..

AH och SG, m.fl. skyndar fram, har sedan fullt fokus på HLR, bilar svänger in och parkerar, några är upptagna med att ringa 90 000, folk strömmar till, ja, det var full kalabalik. Vad fanns det egentligen för poäng med att registrera SE, när allt handlade om att hjälpa offren och spana efter GM, eller lokalisera viktiga vittnen.

Men JA uppger, som bekant, i ett förhör 1989, att han pratar med en kepsförsedd man i 50-årsåldern. Pekar dessutom ut SE på ett foto, i maj 1986, enligt Filter-artikeln.

Bilen som JA satt i parkerade, enligt uppgift i förhöret, mittemot porten till Dekorima. När JA sedan har klivit ur bilen, efter någon minut, pratar han med minst två personer, varav en är den äldre mannen i keps. Är väl ändå rätt sannolikt att SE befann sig på den sidan av korsningen?

Så både observationen av LJ, vid trappen, och ordväxlingen med JA, ger "Skandiamannen" alibi.

I ett förhörsreferat den 4:e mars heter det: "när mannen har kommit upp i den övre halvan av trappan går *LJ* fram till början av trappan. Han har dess för innan stått och tittat ner mot Sveavägen om han skulle gå dit och hjälpa till på något vis." Så SE kan lika gärna ha sett LJ på Tunnelgatan, när GM var en bra bit upp i trappen, en 40 sekunder efter skotten ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-01-19 kl. 14:51.
Citera
2021-01-19, 14:41
  #9125
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nu finns det ju flera vittnen som menar att tre personer Olof, Lisbeth och mördaren gick tillsammans som i grupp en liten bit innan den ena personen plötsligt drog fram en pistol och sköt Olof så det är inte alls orimligt att det kan ha gått till så.Det förefaller rent av troligare än att SE bara var ett vittne på mordplatsen.Det baserar jag på vittnesmål helt enkelt.

Vilka vittnen?

AB såg tre personer intill varandra i hörnet innan första skottet. Han upplevde dem som ett sällskap på tre.

Inget om att de kom gående tillsammans.

Det finns däremot vittnen som anger att GM väntade in makarna Palme i Dekorimahörnan. Tog några steg ut i gatan och avlossade två skott. Började jogga in i gränden. Vittnen anger att GM såg vältränad ut, studs i stegen, v-formad, mössa eller mörkt hår, bred rygg, atletisk, blå bullig täckjacka, stor spetsig näsa i profil och en del att GM var smal, de flesta anger en ålder runt 25 - 40 år.

LP anger kraftig haka, kindbenen som var tydliga, ljushyad. Flera vittnen anger sydländskt europeiskt utseende.

Inget om glasögon eller handledsväska.

Hur man kan förbi se dessa vittnen och hänga upp sig på LJ och YN som inte pekar ut SE får mig det att påminna om röran kring CP om igen. Där man väljer ut det som stämmer in och ignorerar det som motsäger den egna hypotesen.
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-01-19 kl. 14:45.
Citera
2021-01-19, 14:47
  #9126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Eftersom han hör avgasknallen strax efter att han gått ut genom entrén så bör han klivit ut genom dörren runt 23:21:15 - 23:21:18

Stämmer bra med utstämpling, småprat. SE var en pratsjuk herre.

När alla privatspanare tröttnat på SE ska de då ge sig efter LJ?

Trots polisen desperata jakt efter bevis mot SE finns ingenting.

SE hade giltigt skäl att befinna sig på Sveavägen. Den ligger utanför hans arbetsplats. Han jobbade ofta över. Han skulle ta T-banan.

Att han sedan trampade in i ett statsministermord och att han fick möjlighet till lite strålglans och bekräftelse genom att överdriva sin insats där i korsningen betvivlar inte många. Flera bekanta till SE har sagt att han gärna överdrev sina upplevelser eller prestationer. Det var stort att vara med i TV på den tiden. SE fick sina femton minuter men räknade inte med att bli utpekad som misstänkt GM 34 år senare.

Så om SE är ute 23:21 så är han GM enligt dig ?
Citera
2021-01-19, 15:00
  #9127
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AH och SG, m.fl. skyndar fram, har sedan fullt fokus på HLR, bilar svänger in och parkerar, några är upptagna med att ringa 90 000, folk strömmar till, ja, det var full kalabalik. Vad fanns det egentligen för poäng med att registrera SE, när allt handlade om att hjälpa offren och spana efter GM, eller lokalisera viktiga vittnen.

Men JA uppger, som bekant, i ett förhör 1989, att han pratar med en kepsförsedd man i 50-årsåldern. Pekar dessutom ut SE på ett foto, i maj 1986, enligt Filter-artikeln.

Bilen som JA satt i parkerade, enligt uppgift i förhöret, mittemot porten till Dekorima. När JA sedan har klivit ur bilen, efter någon minut, pratar han med minst två personer, varav en är den äldre mannen i keps. Är väl ändå rätt sannolikt att SE befann sig på den sidan av korsningen?

Så både observationen av LJ, vid trappen, och ordväxlingen med JA, ger "Skandiamannen" alibi.

I ett förhörsreferat den 4:e mars heter det: "när mannen har kommit upp i den övre halvan av trappan går *LJ* fram till början av trappan. Han har dess för innan stått och tittat ner mot Sveavägen om han skulle gå dit och hjälpa till på något vis." Så SE kan lika gärna ha sett LJ på Tunnelgatan, när GM var halvvägs upp i trappen, en 40 sekunder efter skotten ...

Att SE kom dit i ett sent skede och hamnade utanför händelsernas mitt stämmer bra med hans egna berättelse från entrén fram till hörnet.

Efter det överdriver SE sitt agerande och vad han såg.

Väktarna sa att han var i nästan i chock när han kom tillbaka till Skandia. Kan det ha påverkat SEs berättelse? Han kanske upplevde det som att han själv var mer i händelsernas centrum än han i realiteten var.

Mycket tyder på att SE kom dit efter att GM flytt in i gränden och andra börjat med HLR och vittnena hade fokus på offret och dess anhöriga och på poliserna. SE stod säkert på avstånd och iakttog allt utan att delta.

Om JA sagt detta om en man i 50-årsåldern i med keps förhör friar det SE.

Det stämmer också bra med att SE såg LJ inne gränden.

Språngmarschen och framåtstupa sidoläge och att SE pratade med LP är bara påhitt av SE för att placera sig i händelsernas centrum. Hade han gjort det hade polisen inte släppt iväg honom utan vittnesmål, men jag tolkar det som att SE stod på lite avstånd och iakttog det hela. Lite chockad och passiv. Sedan gick han mot Skandia och överdrev vad han gjort. Vapensamlarens dotter sa i dokumentären att om man börjat överdriva blir det svårt att sluta och att det stämmer in bra på hur SE var som person. Hon sa något om att det började med en snöboll..som sattes i rullning.
Citera
2021-01-19, 15:03
  #9128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
AH och SG, m.fl. skyndar fram, har sedan fullt fokus på HLR, bilar svänger in och parkerar, några är upptagna med att ringa 90 000, folk strömmar till, ja, det var full kalabalik. Vad fanns det egentligen för poäng med att registrera SE, när allt handlade om att hjälpa offren och spana efter GM, eller lokalisera viktiga vittnen.

Men JA uppger, som bekant, i ett förhör 1989, att han pratar med en kepsförsedd man i 50-årsåldern. Pekar dessutom ut SE på ett foto, i maj 1986, enligt Filter-artikeln.

Bilen som JA satt i parkerade, enligt uppgift i förhöret, mittemot porten till Dekorima. När JA sedan har klivit ur bilen, efter någon minut, pratar han med minst två personer, varav en är den äldre mannen i keps. Är väl ändå rätt sannolikt att SE befann sig på den sidan av korsningen?

Så både observationen av LJ, vid trappen, och ordväxlingen med JA, ger "Skandiamannen" alibi.

I ett förhörsreferat den 4:e mars heter det: "när mannen har kommit upp i den övre halvan av trappan går *LJ* fram till början av trappan. Han har dess för innan stått och tittat ner mot Sveavägen om han skulle gå dit och hjälpa till på något vis." Så SE kan lika gärna ha sett LJ på Tunnelgatan, när GM var halvvägs upp i trappen, en 40 sekunder efter skotten ...

Jag håller inte med att det är styrkt att SE befann sig där efter mordet. I första förhöret minns JA inte att han sett honom, däremot efter att han exponerats i media.

När det gäller observationen av LJ är det enligt mig inte bevisat att den sker från mordplatsen. Kan vara så men det finns andra alternativ. Tycker jag.

När det gäller att ingen registrerat SE finns det givetvis en poäng i att ingen ser det som prioriterat. Dock bör han ju befunnit sig väldigt centralt om/när han sett LJ. Att då ingen noterat honom tycker jag är märkligt. Dessutom är det bara han som sett LJ som han antog vara gärningsmannen och han berättar det inte för någon. Efter hans framträdande i media säger sig LL känna igen honom och att han kom gående tre-fyra minuter efter skotten. Då kan SE inte ha sett LJ så den historien går inte ihop.
Citera
2021-01-19, 15:07
  #9129
Medlem
[quote=Herakleios|74373201]Vilka vittnen?

AB såg tre personer intill varandra i hörnet innan första skottet. Han upplevde dem som ett sällskap på tre.

Inget om att de kom gående tillsammans.

Det finns däremot vittnen som anger att GM väntade in makarna Palme i Dekorimahörnan. Tog några steg ut i gatan och avlossade två skott. Började jogga in i gränden. Vittnen anger att GM såg vältränad ut, studs i stegen, v-formad, mössa eller mörkt hår, bred rygg, atletisk, blå bullig täckjacka, stor spetsig näsa i profil och en del att GM var smal, de flesta anger en ålder runt 25 - 40 år.

LP anger kraftig haka, kindbenen som var tydliga, ljushyad. Flera vittnen anger sydländskt europeiskt utseende.

Inget om glasögon eller handledsväska.

Hur man kan förbi se dessa vittnen och hänga upp sig på LJ och YN som inte pekar ut SE får mig det att påminna om röran kring CP om igen. Där man väljer ut det som stämmer in och ignorerar det som motsäger den egna hypotesen.[/QUOT
Det är en oerhörd skillnad på CP och SE.Mot CP fanns LPs värdelösa utpekande that's all.Mot SE finns en oerhörd mängd indicier.Ser du SE springa i tv så har han klipp i steget eller studs med ett annat ord.LP kunde inte säga om mannen var glasögon eller ej det är också en detalj i utseendet man lätt kan förändra.Som du säkert såg i dokumentären så använde inte SE glasögon jämt.Bred rygg och kort hals stämmer också rätt bra .Jag har sagt det många gånger HUR kan man bedöma en persons ålder om man inte ser dennes ansikte? Det är extremt svårt inte minst på håll när det dessutom är mörkt.Vittnrna utgick rimligen från hur han rörde sig och titta på SE i Rapport han har ett steg som en max 40- åring.Konstigare än så är det knappast med det .Tänker man sig att man lägger ett pussel så läggs bit efter bit till SEs pussel.Plötsligt ser man att det bara fattas 2.-3 bitar tills pusslet är klart Sedan tittar jag på de andra pusslen där är det tvärtom 2-3 bitar på plats resten fattas.En enkel slutsats av det är att det är svårt att bortse från SE som tänkbar GM om man ändå uttrycker sig försiktigt.Man kan mycket väl säga nv att han är en väldigt sannolik GM utan att överdriva Hur man kan bortse från honom helt är helt ofattbart för mig.
Citera
2021-01-19, 15:07
  #9130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Att SE kom dit i ett sent skede och hamnade utanför händelsernas mitt stämmer bra med hans egna berättelse från entrén fram till hörnet.

Efter det överdriver SE sitt agerande och vad han såg.

Väktarna sa att han var i nästan i chock när han kom tillbaka till Skandia. Kan det ha påverkat SEs berättelse? Han kanske upplevde det som att han själv var mer i händelsernas centrum än han i realiteten var.

Mycket tyder på att SE kom dit efter att GM flytt in i gränden och andra börjat med HLR och vittnena hade fokus på offret och dess anhöriga och på poliserna. SE stod säkert på avstånd och iakttog allt utan att delta.

Om JA sagt detta om en man i 50-årsåldern i med keps förhör friar det SE.

Det stämmer också bra med att SE såg LJ inne gränden.

Språngmarschen och framåtstupa sidoläge och att SE pratade med LP är bara påhitt av SE för att placera sig i händelsernas centrum. Hade han gjort det hade polisen inte släppt iväg honom utan vittnesmål, men jag tolkar det som att SE stod på lite avstånd och iakttog det hela. Lite chockad och passiv. Sedan gick han mot Skandia och överdrev vad han gjort. Vapensamlarens dotter sa i dokumentären att om man börjat överdriva blir det svårt att sluta och att det stämmer in bra på hur SE var som person. Hon sa något om att det började med en snöboll..som sattes i rullning.

” SE stod säkert på avstånd och iakttog allt utan att delta”

Så kan det ha varit. Frågan är hur långt bort han kan ha stått utan att observationen av LJ blir omöjlig? Samtidigt bör han ha varit tillräckligt nära för att inte bli ” osynlig” för de andra vittnena?
Citera
2021-01-19, 15:11
  #9131
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Så om SE är ute 23:21 så är han GM enligt dig ?

Hur får du det jag skrev till att SE var GM?

Antingen tramsar du eller så vill du provocera.

Så enligt dig tog det SE högst 20 sekunder att gå från entrén till hörnet av Dekorima och dra fram revolvern och avlossa första skottet.

Sedan avlossa ännu ett skott, jogga in i gränden, uppför trapporna och löpa ned för DBG.

Och komma tillbaka till Skandia för att ringa hem, ta en kopp kaffe och sedan åka hemåt till Täby.

Hollywood känsla över det upplägget. Saknas bara en helikopter, exploderade bilar, biljakt och lite skottlossning samt en kamouflering med ansiktsmask.
Mötte SE någon som tog hand om revolvern också?

Det finns för mycket om, kanske, kan, borde, kunde över hela SE scenariot. Mest avsaknad av vittnen som bekräftar scenariot förutom motiv, förhandsinformation och sist men inte minst en revolver i SEs hand.
Citera
2021-01-19, 15:16
  #9132
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
” SE stod säkert på avstånd och iakttog allt utan att delta”

Så kan det ha varit. Frågan är hur långt bort han kan ha stått utan att observationen av LJ blir omöjlig? Samtidigt bör han ha varit tillräckligt nära för att inte bli ” osynlig” för de andra vittnena?

I hörnet vid Dekorima.
De flesta får tunnelseende vid traumatiska händelser.
Har du själv varit med om bilolycka eller liknande kan du säkert dra dig till minnes att det kan stå en rosa elefant en bit ifrån utan att du ser den. Man har total fokus på vad som hänt. Undantaget de som är vana, tex ambulanspersonal, men inte ens de var lugna när de insåg vad som hänt. Det finns ljudupptagning från en ambulansförare som var helt uppriven och han kunde inte ens hitta vägen till Sabbatsberg utan körde fel. Så att inte lägga märke till en medelåldersman en bit från händelsernas centrum är inget mysterium.
__________________
Senast redigerad av Herakleios 2021-01-19 kl. 15:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in