2021-01-02, 00:16
  #337
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Och ändå förlorade han popular vote med historiska siffror. Med ditt resonemang är väl Biden den överlägset mest populära på väldigt länge.

Fast vi år många som tycker att Biden är en rätt dålig kandidat, vilket leder till att exceptionellt många röstade bort Trump. Inte för Biden.
Nja, skillnaden är väl den att folk röstade antingen för eller emot Trump. På Bidens plats hade de kunnat ställa upp en säck med potatis och resultatet hade nog inte förändrats nämnvärt. Vi får se om han slits itu av en vänsterextremism falang efter hans tillträde. Vi minns alla diskussionerna på nätet och hur avskydd Biden var bland "The Bernie Bros".

Med det sagt skulle det vara intressant om du ville analysera vad som fick Trump att nå ett historiskt högt väljarstöd. Och inte bara bland vita medelklassväljare utan även bland svarta, latinos och välutbildade.
Citera
2021-01-02, 00:23
  #338
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Varför vill du jämföra vad Trump fick 2020 med vad Reagan fick 1984, för 36 år sedan, men inte jämföra med vad Biden fick 2020? Valet 2020 stod mellan Biden och Trump och Biden vann stort, hur man än räknar.
Jämförelsen är relevant därför att USA hade ett historiskt stort röstdeltagande. När en sittande president normalt sett minskar sitt stöd i nominella termer såg Trump en gigantisk ökning i väljarstöd. Detta trots alla skandaler, trots häxjakten från media, trots alla lögner som spridits om honom och trots allt hat och alla hot han fått utstå under mer än fyra år.
Citera
2021-01-02, 00:31
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Jämförelsen är relevant därför att USA hade ett historiskt stort röstdeltagande. När en sittande president normalt sett minskar sitt stöd i nominella termer såg Trump en gigantisk ökning i väljarstöd. Detta trots alla skandaler, trots häxjakten från media, trots alla lögner som spridits om honom och trots allt hat och alla hot han fått utstå under mer än fyra år.
Men, en ännu mycket större skara insåg att han är en fullständig katastrof. Därför förlorade han mot en halvsenil gammal gubbe utan politik.

Det säger oerhört mycket om hur skadlig Trump bedöms vara hos majoriteten av det amerikanska folket.
Citera
2021-01-02, 00:40
  #340
Medlem
pelle_snusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
USA har fortsatt att se sina utsläpp av koldioxid minska. Detta trots en stark högkonjunktur. Det ska bli intressant att se summeringen av 2020 och hela perioden 2016 - kommer han lyckas bättre än vad Obama gjorde? Obama som för övrigt såg utsläppen öka under flera år.


Vill påstå tvärtom - och detta utan att försvara Trump - att han förstärkt demokratin. Inte bara är demokratin mycket mer levande bland det amerikanska folket idag, även institutionerna har aktiverats. Frågor om maktdelning är mycket mer på tapeten. Frågor om media och medias makt. Om filterbubblor (som existerade långt för Trump), om de hot som oliktänkande på bägge sidor tvingas utstå, ett fokus på teknikföretagens stora makt i samhället etc.

Klimateffekter

CO2 - tar du en titt på statistiken har vi en All Time High 2005. Från 2007 och framåt är trenden tydligt nedåt med toppar 2010, 2014 och 2018. 2019 faller det (till trots för högkonjuktur) https://www.statista.com/statistics/183943/us-carbon-dioxide-emissions-from-1999/. 2020 tror jag vi kan förvänta oss ytterligare fall (sämre konjunktur och COVID-19 som slår på bilresor, flyg, industri m m). Redan nu finns det många satellitbilder som visar på bättre luft i städer i USA och runtom i världen.

Samtidigt säger man upp Parisavtalet, satsar på fler gruvor, ökar omfattningen av frakking, stryper myndigheter som utövar tillsyn över miljöfrågor, tillsätter en inkompetent miljöminister, minskar forskningsanslag m m. Så jag håller kort sagt inte med, men det är glädjande och en pusselbit om man kan få ner CO2-utsläppen.

Demokratidiskussionen

Helt sant att demokratifrågan kommit upp på tapeten som aldrig förr. Väljarna har blivit mer medvetna och gått till valurnorna i rekordomfattning. Samtidigt har Trump ifrågasatt valsystemet, dess legitimitet, rättsväsendet och domar, demokrater (förstås) och egna partikamrater (inte lika självklart). Han menar att människor han tillsatt eller hjälpt fram ska visa honom lojalitet genom att ifrågasätta eller åsidosätta lagar och demokratiska spelregler.

Det faktum att han ännu inte till trots för massivt stryk i domstolar erkänt sig besegrad och obstruerar är ett demokratiskt problem. Det betyder ur ett demokratiperspektiv att republikanerna inte gräver ner stridsyxan. Det innebär också rent praktiskt att Biden-administrationen inte får tillgång till information som behövs för ett säkert och kontrollerat maktöverlämnande/-övertagande. I värsta fall innebär detta att USA blir sårbart över en viss tid.

Trump kommer att lämna 20 januari vare sig han vill eller inte, men ju mer han ifrågasätter valsystemet, desto mer kommer han att skada demokratin långsiktigt oavsett om administrationen efter Biden är demokratisk eller republikansk.
Citera
2021-01-02, 00:42
  #341
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Det säger oerhört mycket om hur skadlig Trump bedöms vara hos majoriteten av det amerikanska folket.
Vilket i hög omfattning beror på att han fått utstå en hatkampanj som skulle fått judarna under nazityskland att känna sig ganska priviligierade. Han har förbättrat livet för USA:s svarta, för latinos, för USA:s fattiga, han har gjort världen till en fredligare och tryggare plats. Det visade sig att bortom all skräckpropaganda om ett tredje världskrig och lynchningar av svarta låg bara paranoia.
Citera
2021-01-02, 00:46
  #342
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Jämförelsen är relevant därför att USA hade ett historiskt stort röstdeltagande. När en sittande president normalt sett minskar sitt stöd i nominella termer såg Trump en gigantisk ökning i väljarstöd. Detta trots alla skandaler, trots häxjakten från media, trots alla lögner som spridits om honom och trots allt hat och alla hot han fått utstå under mer än fyra år.

Häxjakten som överträffat allt annat var ju den häxjakt som Donald Trump initierade mot Hillary Clinton. Som han fick omfattande hjälp av Ryssland att bedriva. Så till den grad att valet vände till Trumps fördel.

Han hade aldrig kunnat vinna valet 2016 utan stor hjälp från Ryssland.

Om sanningen om vad som låg bakom den häxjakt som Trump initierade mot Hillary och hur det gick till när Ryssland kom att spela en avgörande roll för att Trump skulle vinna valet 2016 kom fram är jag säker på att Trump skulle åtalas för landsförräderi.
"Lock him up!"
Kanske får vi se honom i rättssalar som åtalad när den immunitet som han åtnjuter som president upphör 2021-01-20.

Citera
2021-01-02, 01:08
  #343
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Häxjakten som överträffat allt annat var ju den häxjakt som Donald Trump initierade mot Hillary Clinton. Som han fick omfattande hjälp av Ryssland att bedriva. Så till den grad att valet vände till Trumps fördel.

Han hade aldrig kunnat vinna valet 2016 utan stor hjälp från Ryssland.
Du vet om att olika officiella undersökningar alla avfärdat Rysslandsspåret? Det var inte mer än paranoia bland hans motståndare som de hittade, ska TDS..
Citera
2021-01-02, 01:57
  #344
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Du vet om att olika officiella undersökningar alla avfärdat Rysslandsspåret? Det var inte mer än paranoia bland hans motståndare som de hittade, ska TDS..

Trump är en skurk – Han har ännu inte fått stå till svars för sina allvarligaste brott!
Din historiebeskrivning skulle nog ingen, utom möjligen Trump själv ställa upp på. Gör han det så är det bara ytterligare ett exempel på hur han agerar som mytoman.

Så här kan man sammanfatta det hela.

Det var rysk påverkan som gjorde att Trump vann valet. Påverkan var ett arbete som påbörjades redan 2013 och som pågick tills valet var genomfört. Dom konspirationsteorier som spreds från Ryssland var exakt samma konspirationsteorier som Trump själv spred. Budskap och timing var hela tiden synkroniserade.

James Comey var FBI-chef och ytterst ansvarig för att sanningen om hur Trump och Trumps presidentvalskampanj tog hjälp av Ryssland för att vinna valet, skulle komma fram. Trump avskedade Comey när det blev uppenbart att dom avslöjanden som var på väg att göras inte bara visade att allvarliga brott begåtts av Trumps kampanjmedarbetare, utan att så tydligt pekade direkt mot Trump själv att det var troligt att bevis skulle hittas som otvivelaktigt hade lett till att Trump ställts inför riksrätt.

Trump tillsatte Robert Mueller som ansvarig för utredningen av vilka inom Trumpkampanjen som varit involverade i att ta hjälp av Ryssland för att försäkra att Trump vann valet. Muellers lojalitet med Trump hindrade honom från att fullfölja det som Comey påbörjade och som säkerligen lett till riksrätt för Trump. Om inte Trump avskedat Comey och satt dit Mueller som ansvarig i stället.

Flera av Trumps medhjälpare i kampanjorganisationen åtalades och fängslades. Men den ytterst ansvariga, Trump själv, kom undan genom att använda sin makt och sin immunitet till att förhindra att rättvisan hade sin gång.

Trump är inte oskyldig – Han använde sin makt till att få bevisen nergrävda
Den rapport, som i praktiken Trump hade beställt av Mueller, kan summeras så här.
«The Special Counsel's report, made public in April 2019, examined numerous contacts between the Trump campaign and Russian officials but concluded that, though the Trump campaign welcomed the Russian activities and expected to benefit from them, there was insufficient evidence to bring any conspiracy or coordination charges against Trump or his associates.»
På enkel svenska:
Den utredning som Trump själv beställt sammanfattar resultatet som att Trump och hans närmaste medarbetare, när det gällde kontakterna med Ryssland så att sådana kontakter hade skett och Trump hade haft stor nytta av detta under kampanjen, men att Trump inte kunde åtalas på grund av "brist på bevis".
Att efter det förloppet deklarera Trump som oskyldig är väl ungefär som om du skulle säga att du just såg en snubbe som hade promenerat på vattnet över Östersjön. Vi skulle höra vad du sa, men ingen skulle tro dig.

Här finns basfakta om hur Trump och hans kampanjmedarbetare fick hjälp av Ryssland att bedriva den häxjakt mot Hillary Clinton som gjorde den givne förloraren i presidentvalet 2016, Donald Trump, till vinnare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_ele ctions

Citera
2021-01-02, 02:18
  #345
Medlem
De två stora faktorerna för det ökade valdeltagandet är Trump och Covid-19 åtgärder.

Trump engagerar, både för och emot. Det ökar valdeltagandet.

Men främst så har man jobbat enormt med att utöka möjligheterna att rösta innan valdagen.
I princip alla delstater har haft betydligt mer möjligheter att förtidsrösta, både i person och med brev.
Detta har kraftigt ökat valdeltagandet för bägge sidor. Det är ju ett välkänt faktum att idiotin att ha valdagen på en vanlig arbetsdag minskar valdeltagandet.
Det gör att det per automatik ökar när man utökar och promotar förtidsröstande.
101miljoner förtidsröstade i USA 2020 jämfört med ungefär 58miljoner 2016.

En annan faktor är att de övriga kandidaterna fått betydligt färre röster än vanligt. 2016 gick 5.7% av rösterna till andra än de 2 huvudkandidaterna. 2020 var siffran 1,8%.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2021-01-02 kl. 02:24.
Citera
2021-01-02, 10:02
  #346
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Vilket i hög omfattning beror på att han fått utstå en hatkampanj som skulle fått judarna under nazityskland att känna sig ganska priviligierade. Han har förbättrat livet för USA:s svarta, för latinos, för USA:s fattiga, han har gjort världen till en fredligare och tryggare plats. Det visade sig att bortom all skräckpropaganda om ett tredje världskrig och lynchningar av svarta låg bara paranoia.
Du ser bara Trumps sida av saken. Han anklagar andra för allt möjligt utan att ta ansvar själv, han anklagar ständigt media för lögner. Han avfärdar vetenskapen både vad gäller klimat och pandemi. Han har spridit 22 000 lögner under sin presidenttid. Han har eskalerat konflikter och startat nya.

Är han då ett oskyldigt offer? Hur kan man vara ett offer för en hatkampanj när hatet, aggressiviteten kommer från honom själv?
Man måste se båda sidor!
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-01-02 kl. 10:08.
Citera
2021-01-02, 10:47
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Du vet om att olika officiella undersökningar alla avfärdat Rysslandsspåret? Det var inte mer än paranoia bland hans motståndare som de hittade, ska TDS..

"olika officiella undersökningar alla avfärdat Rysslandsspåret" ... som lilla senaten INTE gjorde?
Citera
2021-01-02, 10:50
  #348
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Trump är en skurk – Han har ännu inte fått stå till svars för sina allvarligaste brott!
Din historiebeskrivning skulle nog ingen, utom möjligen Trump själv ställa upp på. Gör han det så är det bara ytterligare ett exempel på hur han agerar som mytoman.
Fast de enda som accepterar att Rysslands påverkan fick någon typ genomslag på valet är de med Trump Derangement Syndrome. Skulle vara som att påstå att Sverige haft en påverkanskampanj på valet för att vi sitter här på Flashback och diskuterar. Piss i oceanen tror jag är det rätta uttrycket för hur mycket deras påverkan betydde.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du ser bara Trumps sida av saken. Han anklagar andra för allt möjligt utan att ta ansvar själv, han anklagar ständigt media för lögner. Han avfärdar vetenskapen både vad gäller klimat och pandemi. Han har spridit 22 000 lögner under sin presidenttid. Han har eskalerat konflikter och startat nya.

Är han då ett oskyldigt offer? Hur kan man vara ett offer för en hatkampanj när hatet, aggressiviteten kommer från honom själv?
Man måste se båda sidor!
Det är just detta som jag gör. Hur många gånger har man inte hört lögner spridas om Trump för att när man faktiskt kollar upp vad som sagts och gjorts insett att det handlar om rent förtal? Eller att han flera hundra gånger (jo, tydligen har någon räknat) kritiserat vitmaktsrörelsen men trots detta får man konstant höra att han inte tar avstånd från denna.

Tag bara en sådan sak som spridningen av Covid. Trump ville i ett tidigt skede minska antalet besökare från Kina. Joe Biden var emot detta. Men hur ofta hör du talas om detta i svensk media? Och vad gäller konflikter så har våldet, både inom och utanför USA:s gränser, minskat kraftigt under hans tid som president. Och i Mellanöstern har vi sett honom leda skapandet av flera fredsavtal. Och som jag tidigare nämnt, USA:s utsläpp har fortsatt minska under hans tid som president.

Är jag någon stor supporter av Trump - definitivt inte. Han är en skrävlare, oberäknelig och barnslig. Men det förtar inte den hatkampanj som han fått utstå från första början av sin kandidatur och som saknar motstycke i modern tid. Eller för den delen att han faktiskt lyckats ganska väl på posten som president. Vilket även speglas i hans röstsiffror, väldigt många människor av alla kön, åldrar och färger har fått det bättre under hans tid vid makten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in