2021-01-01, 23:05
  #325
Medlem
Minnas ? Svårt då han kommer att göra MYCKET mer, i framtiden kommer han att bli historisk då han är den som på många sätt raserade globalist-marxismen det som kallas "den djupa staten".
Blir en chock för svenskar som följt den förljugna masspropagsndan 🤣
Citera
2021-01-01, 23:06
  #326
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pelle_snusk
Kanske? Se hur han väljer sitt umgänge, vilka han beundrar / vilka värdsledare han berömmer, vad han tror sig ha rätt / kan ta sig rätt att göra och hans brist på grundläggande kunskaper på vad demokrati är i allmänhet och USAs statskick i synnerhet. Men snart är han borta.

Dessbättre är inte alla republikaner sådana och snöbollen har satts i rullning och fler och fler tar sin hand från Trump allteftersom hans möjligheter att hota och trakassera försvinner.

Post Trump
Snart är vi inne i Post Trump eran. Men, kommer alla sår att läka?
Jag vet inte vad som är värst, men hans ständiga spridande av hat och förakt, som överträffar många av dom värsta Flashback-trollen, står ut.
Han har splittrat folket mer än någonsin. Ett folk som behöver enas mer än många andra.
Står ut gör även hans nedrustningar på miljöområdet.
Kanske har han i grunden skadat demokratin i USA genom att ofta behandla grundlagen och dess intention respektlöst. Att den går att kringgå genom att manipulera är en brist, men att göra manipulerandet till en konst borde vara ett skäl till riksrätt, bara det.
Att försöka skydda företag i USA som inte är konkurrensdugliga på den internationella marknaden, med protektionism är ungefär som att kissa i byxorna för att värma sig när man är ute i -25°C och fryser. Det känns lite varmt först, men snart är det mångdubbelt värre.

Att "laga" USA och USAs roll i världen
Ett tufft jobb, efter allt som Trump ställt till med. Kommer Biden och Harris att klara det?

Citera
2021-01-01, 23:06
  #327
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Den sämsta presidenten någonsin?
I en undersökning som genomfördes nyligen av Fox News tycker 42% att Trump är en av dom sämsta presidenterna någonsin.

«A new Fox News poll finds that 42% of voters say history will remember President Donald Trump as one of the worst presidents ever.

An additional 8% say he will be remembered as below average, while 22% say one of the greatest, 16% say above average and 10% say below average.»


https://edition.cnn.com/2020/12/20/politics/trump-presidency-history-analysis/index.html

Fox News brukar vara duktiga på att utforma undersökningar på ett sätt så att republikaner gynnas. Om det även gäller denna undersökning så är det många som ser Trump som den sämsta presidenten någonsin.

Samtidigt går det inte att ignorera det faktum att han storskrällde i valet 2020 och ökade sitt väljarstöd med mer än 12 miljoner röster. Trump fick alltså ett betydligt starkare folkligt stöd 2020 än Obama fick 2008 som var hans bästa resultat.

Och hade inte Covid dykt upp hade nog de flesta tänkt på honom som en kontroversiell men samtidigt väldigt framgångsrik politiker. Och på många sätt har han varit framgångsrik. Ekonomin går betydligt bättre än vad många väntat sig efter pandemin, hans politik har lett till att flera vaccin utvecklats på rekordtid, för första gången på årtionden har USA sett klyftan mellan rika och fattiga minska, våldet i samhället och även globalt har minskat oerhört mycket under hans tid och det går givetvis inte att ignorera hans stora bidrag för freden i Mellanöstern.
Citera
2021-01-01, 23:06
  #328
Medlem
pelle_snusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarslira
Minnas ? Svårt då han kommer att göra MYCKET mer, i framtiden kommer han att bli historisk då han är den som på många sätt raserade globalist-marxismen det som kallas "den djupa staten".
Blir en chock för svenskar som följt den förljugna masspropagsndan 🤣

Knappast troligt.
Citera
2021-01-01, 23:07
  #329
Bannlyst
Den stora hjälten.
Citera
2021-01-01, 23:36
  #330
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Samtidigt går det inte att ignorera det faktum att han storskrällde i valet 2020 och ökade sitt väljarstöd med mer än 12 miljoner röster. Trump fick alltså ett betydligt starkare folkligt stöd 2020 än Obama fick 2008 som var hans bästa resultat.

Och hade inte Covid dykt upp hade nog de flesta tänkt på honom som en kontroversiell men samtidigt väldigt framgångsrik politiker. Och på många sätt har han varit framgångsrik. Ekonomin går betydligt bättre än vad många väntat sig efter pandemin, hans politik har lett till att flera vaccin utvecklats på rekordtid, för första gången på årtionden har USA sett klyftan mellan rika och fattiga minska, våldet i samhället och även globalt har minskat oerhört mycket under hans tid och det går givetvis inte att ignorera hans stora bidrag för freden i Mellanöstern.

Trump led en jordskredsförlust, om man ska använda hans egna ord från 2016
Om man inte körsbärsplockar i data, utan ser till helheten, så såg valresultatet i presidentvalet 2020 ut så här.

Elektorer - 270 krävs för att vinna
Biden: 306 elektorer, 57%
Trump: 232 elektorer, 43%

Vinstmarginalen för Biden är vad Trump 2016 själv kallade en "jordskredsseger".

Totala antalet röster (räknade 2020-12-15)
Även om den räkningen är totalt ointressant för valresultatet i det valsystem som USA har, så kan det ändå vara kuriöst att se på talen.

Biden: 81 283 098, 51,3%
Trump: 74 222 957, 46,8%

Biden vann, även här, med 7 060 141 röster.
Som jämförelse vann Hillary över Trump i antal röster 2016. Hade inte Trump fått hjälp av Ryssland att vinna valet 2016 så hade han troligen förlorat stort.

Det är svårt att peka på en orsak till det rekordhöga valdeltagandet 2020. COVID-19 borde ju ha avskräckt en del från att ge sig ut för att rösta.
Jag tror att den viktigaste orsaken till det höga valdeltagandet var att många i USA var trötta på att ha en mytoman som regelbundet spred konspirationsteorier som president. Att slippa honom var värt att rösta för.

Sedan kan man fundera över hur det kom sig att nästan 75 miljoner i ett land med nästan 340 miljoner innevånare, röstar på en konspirationsteorispridande, narcissistisk mytoman. Den enda förklaring som jag kan komma på är att det finns viktiga brister i utbildningssystemet i USA. Det är stora skillnader i skolsystemet mellan olika områden och det krävs kapitalstarka föräldrar för dom allra flesta, för att finansiera en postgymnasial utbildning.

Citera
2021-01-01, 23:44
  #331
Medlem
pelle_snusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Post Trump
Snart är vi inne i Post Trump eran. Men, kommer alla sår att läka?
Jag vet inte vad som är värst, men hans ständiga spridande av hat och förakt, som överträffar många av dom värsta Flashback-trollen, står ut.
Han har splittrat folket mer än någonsin. Ett folk som behöver enas mer än många andra.
Står ut gör även hans nedrustningar på miljöområdet.
Kanske har han i grunden skadat demokratin i USA genom att ofta behandla grundlagen och dess intention respektlöst. Att den går att kringgå genom att manipulera är en brist, men att göra manipulerandet till en konst borde vara ett skäl till riksrätt, bara det.
Att försöka skydda företag i USA som inte är konkurrensdugliga på den internationella marknaden, med protektionism är ungefär som att kissa i byxorna för att värma sig när man är ute i -25°C och fryser. Det känns lite varmt först, men snart är det mångdubbelt värre.

Att "laga" USA och USAs roll i världen
Ett tufft jobb, efter allt som Trump ställt till med. Kommer Biden och Harris att klara det?


Det är antagligen så tyvärr. Nog kommer man att minnas honom. Även när han är borta har han skadat USA (Make America Great Again???), demokratin och världen långsiktigt:
  • Han bidrar direkt till att öka polariseringen i USA. Söndra och härska.
  • Han bidrar på samma sätt till rasism. Oavsett var man står i frågan (och jag vet var jag står) är det inte rationellt att bidra till detta. USA blir inte ett bättre samhälle för någon och det gynnar inte USAs ekonomi.
  • Han försöker på alla sätt att kringå de demokratiska institutionerna. Funkar inte demokratiska medel tar han till odemokratiska. Han är också okunnig som jag skrev tidigare i demokrati och statsskick liksom i världshistoria och kunskap om andra länder och politik.
  • Han ljuger så mycket och frekvent att folk antingen går på det eller blir avtrubbade. Sanning och verifierbara fakta blir mindre intressant än åsikter, bekännelser och känslor. "Nej, det regnade inte på hans invigning", "Vi har full koll på corona-situationen" osv osv (>20 000 lögner är registrerade)
  • Han eldar folket mot media och mot alla åsikter han inte själv gillar samtidigt som han ser mellan fingrarna med "rätt" upplopp (t ex Charlottesville där KKK-anhängana bara gjorde lite fel eftersom de hade rätt att känna sig kränkta). Fake news - säkert. Och Alternative Facts (=blatant lies) - vad är det för trams?
  • Hans hantering av Corona/COVID-19 har varit absolut katastrofal, vilket visar sig i >380 000 döda. Dödstal som hade kunnat vara väsentligt lägre liksom smittotal. I stället har han tramsat med självförhärliganden, förslag på hemmagjorda huskurer, rallies och genom att hela tiden förminska allvaret i situationen. Bara här har han många liv direkt på sitt samvete.
  • Han tillsätter republikanska domare för att kunna sätta sin prägel på politiken under överskådlig tid.
  • Han skadar - som du påpekar - internationella relationer och samarbeten såväl militära, ekonomiska och politiska.
  • Han skadar miljön, miljösatsningar och klimatsamarbeten.
  • Han legitimerar populistiska partier och styren (som t ex Ungern som samarbetat med Steve Bannon som för ögonblicket springer hos Trump igen och Polen)
  • med mera... Problemet är att Trump uppfinner dumheter i en takt som vi och hans administration, som sysslar med konstant brandsläckning och damage control, inte kan föreställa oss.

Det är ju tragiskt om man ska se skurkstater som Kina och Ryssland som mer pålitliga eftersom de i alla fall är mer förutsägbara.

Lägg till detta att han är sig själv närmast i varje läge, enligt honom själv bytt parti 6 gånger (varav en längre sejour hos demokraterna) och enligt andra mer kortfattat beskrivs som populist.

Visst har han skadat USA och världen samt försvagat demokratin som - med sina fel och brister - ändå är det styrelseskick som lett fram till bäst välstånd och rättsäkerhet över en längre tid.

Kommer Biden och Harris att klara det? Vet inte - det är mycket som förstörts på 4 år. Jag är ändå väldigt glad att det inte blev fyra år till.
Citera
2021-01-01, 23:51
  #332
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Även om den räkningen är totalt ointressant för valresultatet i det valsystem som USA har, så kan det ändå vara kuriöst att se på talen
Ja, han förlorade defintivt elektorsrösterna, det säger jag inget om. Men han fick 12 miljoner fler röster 2020 än vad han fick 2016. 5 miljoner fler röster än vad Obama fick 2008 och 8 miljoner fler röster än vad Obama fick 2012. 8 miljoner fler röster än vad Hillary Clinton fick 2016. Vi talar om historiska siffror i nivå med vad Ronald Reagan upplevde inför sitt omval.
Citera
2021-01-02, 00:05
  #333
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pelle_snusk
Det är antagligen så tyvärr. Nog kommer man att minnas honom. Även när han är borta har han skadat USA (Make America Great Again???), demokratin och världen långsiktigt:
  • Han bidrar direkt till att öka polariseringen i USA. Söndra och härska.
  • Han bidrar på samma sätt till rasism. Oavsett var man står i frågan (och jag vet var jag står) är det inte rationellt att bidra till detta. USA blir inte ett bättre samhälle för någon och det gynnar inte USAs ekonomi.
  • Han försöker på alla sätt att kringå de demokratiska institutionerna. Funkar inte demokratiska medel tar han till odemokratiska. Han är också okunnig som jag skrev tidigare i demokrati och statsskick liksom i världshistoria och kunskap om andra länder och politik.
  • Han ljuger så mycket och frekvent att folk antingen går på det eller blir avtrubbade. Sanning och verifierbara fakta blir mindre intressant än åsikter, bekännelser och känslor. "Nej, det regnade inte på hans invigning", "Vi har full koll på corona-situationen" osv osv (>20 000 lögner är registrerade)
  • Han eldar folket mot media och mot alla åsikter han inte själv gillar samtidigt som han ser mellan fingrarna med "rätt" upplopp (t ex Charlottesville där KKK-anhängana bara gjorde lite fel eftersom de hade rätt att känna sig kränkta). Fake news - säkert. Och Alternative Facts (=blatant lies) - vad är det för trams?
  • Hans hantering av Corona/COVID-19 har varit absolut katastrofal, vilket visar sig i >380 000 döda. Dödstal som hade kunnat vara väsentligt lägre liksom smittotal. I stället har han tramsat med självförhärliganden, förslag på hemmagjorda huskurer, rallies och genom att hela tiden förminska allvaret i situationen. Bara här har han många liv direkt på sitt samvete.
  • Han tillsätter republikanska domare för att kunna sätta sin prägel på politiken under överskådlig tid.
  • Han skadar - som du påpekar - internationella relationer och samarbeten såväl militära, ekonomiska och politiska.
  • Han skadar miljön, miljösatsningar och klimatsamarbeten.
  • Han legitimerar populistiska partier och styren (som t ex Ungern som samarbetat med Steve Bannon som för ögonblicket springer hos Trump igen och Polen)
  • med mera... Problemet är att Trump uppfinner dumheter i en takt som vi och hans administration, som sysslar med konstant brandsläckning och damage control, inte kan föreställa oss.

Det är ju tragiskt om man ska se skurkstater som Kina och Ryssland som mer pålitliga eftersom de i alla fall är mer förutsägbara.

Lägg till detta att han är sig själv närmast i varje läge, enligt honom själv bytt parti 6 gånger (varav en längre sejour hos demokraterna) och enligt andra mer kortfattat beskrivs som populist.

Visst har han skadat USA och världen samt försvagat demokratin som - med sina fel och brister - ändå är det styrelseskick som lett fram till bäst välstånd och rättsäkerhet över en längre tid.

Kommer Biden och Harris att klara det? Vet inte - det är mycket som förstörts på 4 år. Jag är ändå väldigt glad att det inte blev fyra år till.

Bra sammanfattning Pelle!

Några absurditeter till som jag kom att tänka på.

Trumps förhållningssätt till mordet på Jamal Khashoggi, som snarast gör honom medskyldig till styckmorden. Som USAs underrättelsetjänst härledde till att det initierats av Trumps polare Mohammed bin Salman. Vilket Trump förnekade.

När Trump skulle köpa Grönland av Danmark. Om jag varit dansk statschef när det förslaget kom, skulle jag sagt att om du kastar in Hawaii och Alaska i affären så ska vi tänka på det...

När han var i staden Paradise, som brunnit ner i samband med en omfattande skogsbrand, och flera gånger kallade staden Pleasure. "Pleasure, what a name" sa Trump...

Att reparera skadorna efter Trump kommer inte att gå i en handvändning.

Citera
2021-01-02, 00:08
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ja, han förlorade defintivt elektorsrösterna, det säger jag inget om. Men han fick 12 miljoner fler röster 2020 än vad han fick 2016. 5 miljoner fler röster än vad Obama fick 2008 och 8 miljoner fler röster än vad Obama fick 2012. 8 miljoner fler röster än vad Hillary Clinton fick 2016. Vi talar om historiska siffror i nivå med vad Ronald Reagan upplevde inför sitt omval.
Och ändå förlorade han popular vote med historiska siffror. Med ditt resonemang är väl Biden den överlägset mest populära på väldigt länge.

Fast vi år många som tycker att Biden är en rätt dålig kandidat, vilket leder till att exceptionellt många röstade bort Trump. Inte för Biden.
Citera
2021-01-02, 00:13
  #335
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pelle_snusk
[*]Han skadar miljön, miljösatsningar och klimatsamarbeten.
USA har fortsatt att se sina utsläpp av koldioxid minska. Detta trots en stark högkonjunktur. Det ska bli intressant att se summeringen av 2020 och hela perioden 2016 - kommer han lyckas bättre än vad Obama gjorde? Obama som för övrigt såg utsläppen öka under flera år.

Citat:
Visst har han skadat USA och världen samt försvagat demokratin som - med sina fel och brister - ändå är det styrelseskick som lett fram till bäst välstånd och rättsäkerhet över en längre tid.

Kommer Biden och Harris att klara det? Vet inte - det är mycket som förstörts på 4 år. Jag är ändå väldigt glad att det inte blev fyra år till.
Vill påstå tvärtom - och detta utan att försvara Trump - att han förstärkt demokratin. Inte bara är demokratin mycket mer levande bland det amerikanska folket idag, även institutionerna har aktiverats. Frågor om maktdelning är mycket mer på tapeten. Frågor om media och medias makt. Om filterbubblor (som existerade långt för Trump), om de hot som oliktänkande på bägge sidor tvingas utstå, ett fokus på teknikföretagens stora makt i samhället etc.
Citera
2021-01-02, 00:16
  #336
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Ja, han förlorade defintivt elektorsrösterna, det säger jag inget om. Men han fick 12 miljoner fler röster 2020 än vad han fick 2016. 5 miljoner fler röster än vad Obama fick 2008 och 8 miljoner fler röster än vad Obama fick 2012. 8 miljoner fler röster än vad Hillary Clinton fick 2016. Vi talar om historiska siffror i nivå med vad Ronald Reagan upplevde inför sitt omval.

Varför vill du jämföra vad Trump fick 2020 med vad Reagan fick 1984, för 36 år sedan, men inte jämföra med vad Biden fick 2020? Valet 2020 stod mellan Biden och Trump och Biden vann stort, hur man än räknar.

Personligen tycker jag inte att Biden var en särskilt stark kandidat. Att han vann så stort som han gjorde över Trump säger nog tyvärr mer om Trumps svagheter än om Bidens styrkor.

Vi får se hur Harris axlar sitt ansvar. Om hon kommer att kunna vara en stark presidentkandidat till 2024.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in