Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-12-27, 14:53
  #41329
Medlem
ebr2cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det finns ingen säker slutförvaring
Det inser troligen alla. Dom förslag som läggs fram i t.ex. Finland och Sverige är politiska konstruktioner. Det är för skamligt att erkänna att vi bedriver en verksamhet som riskerar liv och hälsa för människor i 100000 år framåt. Då måste man hitta på något. Med betoning på hitta på.

Det finns ingen fissionskraft som inte genererar stora mängder farligt avfall
I praktiken alla kärnkraft som finns och kommer att finnas i en nära framtid är fissionskraft.
Jag måste kommentera meningen ovan, eftersom det är en myt som ofta sprids av kärnkraftsanhängare.
Generation iV måste beskrivas som en dröm, så länge det inte finns lösningar på det som ska ingå i generation IV. Här är några exempel på "krav" som gen IV ska uppfylla, men som ingen vet hur det ska gå till.
– Does not leave long lived radioactive wastes.
– Designed never to cause accidents with severe consequen-ces.
– The fuel cycle is designed so that diversion of fissile material for weapons production is unattractive.
Sanningen
Energin i all kärnkraft fås genom att klyvbara atomkärnor, t.ex. uran-235 eller plutonium-239 träffas av neutroner. Kärnan klyvs i två mindre kärnor och energi, bindningsenergi i kärnan, frigörs. Ett av dom stora problemen med all kärnkraft är att det som bildas är ett spektra av radioaktiva isotoper som sönderfaller i kedjor under det att alla sorters radioaktiv strålning avges. Halveringstiden för dom olika sönderfallen i spektrat varierar mellan bråkdelar av sekunder och många tusen år.
Varje klyvning ger en viss energimängd. Varje klyvning ger i praktiken två farliga radioaktiva isotoper. Detta är samma för all fissionskraft.

Myten
En av myterna som anhängare till gen IV försöker föra ut är att eftersom en större del av "råvaran", uran eller thorium kan användas för att producera energi så blir mängden farligt avfall mindre. Det är lätt att förstå att mängden farligt avfall är proportionellt mot mängden utvunnen energi.

Är lekmän för okunniga och därmed lättlurade?
Bland lekmän måste jag här tyvärr inkludera några politiker som har övertygats av kärnkraftens förespråkare om hur förträfflig gen IV är. Dom, som många andra lekmän, är lättlurade därför att dom är okunniga.
Alla som kan tillräckligt mycket kärnfysik för att förstå hur kärnkraft fungerar förstår att gen IV, tills motsatsen är bevisad, är ett bedrägeriförsök.
Lägg till att gen iV, som det är tänkt att fungera, är utmärkt för att producera klyvbart material till kärnvapen. Det är en dröm och en myt att det går att förhindra.

Påminnelser från KTH...
Slutligen ett par påminnelser från KTH.

Kärnkraften inte nödvändig
https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/karnkraften-inte-nodvandig-1.990135

Ny vindkraft billigare än ny kärnkraft
https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/ny-vindkraft-billigare-an-ny-karnkraft-1.922565


Du har inga egna tankar du kan dela med dig om? IPCC visar ju i ett flertal modeller att utbyggnad av kärnkraft hjälper oss att nå de mål vi är ute efter. Bara för att ny vindkraft skulle vara billigare än ny kärnkraft så får du tänka på produktionsprocesserna. Billigt != miljövänligt. Vi är fortfarande starkt beroende av kobolt, litium, neodymium och koppar. Hur detta påverkar miljön ska vi inte diskutera?
Citera
2020-12-27, 14:56
  #41330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det finns ingen säker slutförvaring
Inget människan gör är i någon absolut mening säkert. Tror du inte utvinnig av råvaror till alternativa energikällor ger farligt avfall?
Citat:
Varje klyvning ger en viss energimängd. Varje klyvning ger i praktiken två farliga radioaktiva isotoper. Detta är samma för all fissionskraft.
Nästan alla de där klyvningsprodukterna, i den mån de alls är radioaktiva, är kortlivade. Det är inte de som utgör det långlivade avfallet. När du talar om "100 000" år är det inte klyvningsprodukter du refererar till utan plutonium.
Citat:
En av myterna som anhängare till gen IV försöker föra ut är att eftersom en större del av "råvaran", uran eller thorium kan användas för att producera energi så blir mängden farligt avfall mindre. Det är lätt att förstå att mängden farligt avfall är proportionellt mot mängden utvunnen energi.
Därav faller även det här påståendet.
Citera
2020-12-27, 15:07
  #41331
Medlem
Är det någon som kan förklara för mig varför vi skattebetalare tvingas betala så mycket subventioner till solelen. Det är nog i storleksordningen 3 gånger värdet för producerad el.

Solel i Sverige fungerar nog bara för björnar som sover om natten och går i ide under vintern.

Vi andra behöver ju elen både nattetid och vintertid.

Våra politiker som tvingar på oss denna dyra skit måste vara sanslöst ihåliga mellan öronen.
Vi har ju också unikt lågutbildade politiker i Sverige jämfört med andra länder.

Någon som har en bra motivering till de stora subventionerna för solel?
Citera
2020-12-27, 15:08
  #41332
Medlem
ebr2cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför rapporten från 2001 när det kommit ut två senare?


Skillnaden är att vattenångan har en livstid i atmosfären på typ en vecka medan koldioxiden blir kvar i århundraden. Extra avdunstning från en damm som denna gör inte att mängden vattenånga ökar nämnvärt.


"Det är inte troligt" är inte mycket till argument, och det finns folk som funderat på det. Sök T ex på Revelle och Bolin, de visade att haven bara kan ta upp tiondelen så mycket som man naivt tror.

För att få en förståelse om vad veteskapen handlar om. Vilka hela rapporter har du läst själv och efter att du läst dem vad tycker du verkar vara den röda saknade tråden i alla dessa rapporter.
Citera
2020-12-27, 15:59
  #41333
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ebr2c
Du har inga egna tankar du kan dela med dig om? IPCC visar ju i ett flertal modeller att utbyggnad av kärnkraft hjälper oss att nå de mål vi är ute efter. Bara för att ny vindkraft skulle vara billigare än ny kärnkraft så får du tänka på produktionsprocesserna. Billigt != miljövänligt. Vi är fortfarande starkt beroende av kobolt, litium, neodymium och koppar. Hur detta påverkar miljön ska vi inte diskutera?

IPCC förordar inte kärnkraft
Det är en grov feltolkning att IPCC förordar kärnkraft.

I korthet handlar det om att IPCC gjort följande prognoser och framtidsbeskrivningar.
– Användningen av el som val av energiform måste öka så att användningen av fossila bränslen kan minska.
– Elanvändningen 2050 kan vara mellan 50% och 200% av nuvarande, beroende på hur mycket vi satsar på att öka effektiviteten i all energianvändning och hur vi lyckas med dessa satsningar.

Om vi misslyckas med energieffektivisering och om vi ska upprätthålla 1,5°C målet (att det inte ska bli varmare än 1,5°C över förindustriell global medeltemperatur) så klarar vi inte det utan mer kärnkraft än vad vi har idag.

Att tolka det som att IPCC förordar att vi misslyckas med att förbättra effektiviteten i all energianvändning är IMO en grov feltolkning. Jag skulle snarare säga att om vi är beroende av kärnkraft om 30 år så är det ett misslyckande.

Här kan du se Hoesung Lee (som representant för IPCC) tala om detta på ett möte som arrangerades av IAEA (International Atomic Energy Agency).

https://www.youtube.com/watch?v=FKw-LCsrT_I

Hoesung Lee beskriver bl.a. en framkomlig väg som innebär att det finns 30% av nuvarande kärnkraft kvar 2050, men också att det är möjligt att betydligt mer behövs om vi misslyckas med att effektivisera energianvändningen.

Citera
2020-12-27, 16:10
  #41334
Medlem
Nixters avatar
KINA SÄTTER DEN GRÖNA AGENDAN FÖR ATT KNÄCKA VÄSTVÄRLDEN.
Ytterst intressant artikel. Kina använder sig av en "grön agenda" för att vinna fördelar över västvärlden, USA och Europa.

https://www.wnd.com/2020/12/china-using-green-agenda-gain-advantage-america/

Lägg till:

Kina ökar stadigt sin kolproduktion, fossila bränslen ökar mest i världen..
Kina producerar delar till alla solceller som de säljer till väst..
Kina producerar delar till alla vindsnurror som de säljer till väst..

= All "grön energi" vi nyttjar gynnar Kina.
Citera
2020-12-27, 16:17
  #41335
Medlem
ebr2cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
IPCC förordar inte kärnkraft
Det är en grov feltolkning att IPCC förordar kärnkraft.

I korthet handlar det om att IPCC gjort följande prognoser och framtidsbeskrivningar.
– Användningen av el som val av energiform måste öka så att användningen av fossila bränslen kan minska.
– Elanvändningen 2050 kan vara mellan 50% och 200% av nuvarande, beroende på hur mycket vi satsar på att öka effektiviteten i all energianvändning och hur vi lyckas med dessa satsningar.

Om vi misslyckas med energieffektivisering och om vi ska upprätthålla 1,5°C målet (att det inte ska bli varmare än 1,5°C över förindustriell global medeltemperatur) så klarar vi inte det utan mer kärnkraft än vad vi har idag.

Att tolka det som att IPCC förordar att vi misslyckas med att förbättra effektiviteten i all energianvändning är IMO en grov feltolkning. Jag skulle snarare säga att om vi är beroende av kärnkraft om 30 år så är det ett misslyckande.

Här kan du se Hoesung Lee (som representant för IPCC) tala om detta på ett möte som arrangerades av IAEA (International Atomic Energy Agency).

https://www.youtube.com/watch?v=FKw-LCsrT_I

Hoesung Lee beskriver bl.a. en framkomlig väg som innebär att det finns 30% av nuvarande kärnkraft kvar 2050, men också att det är möjligt att betydligt mer behövs om vi misslyckas med att effektivisera energianvändningen.

Har aldrig påstått att IPCC rekommenderar, det är du som gör det. Det jag påvisade var att de är med i ett antal modeller. Hur länge ska du förneka de horribla konsekvenser sol, vind och lagring har på miljön.
Citera
2020-12-27, 17:21
  #41336
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nästan alla de där klyvningsprodukterna, i den mån de alls är radioaktiva, är kortlivade. Det är inte de som utgör det långlivade avfallet. När du talar om "100 000" år är det inte klyvningsprodukter du refererar till utan plutonium.

Det är många "sopor" som är farliga länge i avfallet
Uran-238, som är den "onyttiga" huvudkomponenten i dagens reaktorbränsle, har en halveringstid på 4,5 miljarder år.
Uran-235, som är den aktiva beståndsdelen, den som kan klyvas och då frigöra energi, har en halveringstid på 704 miljoner år.

När det gäller plutonium är det en isotop, Pu-239, som är särskilt intressant. Halveringstid inom parantes. Jag tar med ett par andra isotoper, som jämförelse.
Pu-239 (24 ky) – Bra till bomber och reaktorer. "Vanligt" reaktoravfall innehåller ca 0,8% Pu-239.
Pu-242 (373 ky)
Pu-244 (81 My)

Det är klyvningsprodukterna och dom sönderfallskedjor som dom ingår i som är det intressanta om man vill se riskerna med avfallet.

Här beskrivs lite om vad som typiskt händer när man klyver uran och plutonium. Notera att i princip alla klyvningsprodukter är radioaktiva och därmed inleder en sönderfallskedja (eng. decay chain)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product

Med hänvisning till det som jag rödmarkerat ovan.
«The fission fragments are highly unstable because of their abnormally large number of neutrons compared with protons; consequently they undergo successive radioactive decays by emitting neutrons, by converting neutrons into protons, antineutrinos, and ejected electrons (beta decay), and by radiating energy (gamma decay).»
https://www.britannica.com/science/fission-product
Se även:
«Secondly, spent nuclear fuel contains a cocktail of many different radioactive isotopes (radionuclides). Some have very short half-lives, decay quickly, and consequently are extremely radioactive. Others have long half-lives, decay slowly, and are only moderately or weakly radioactive. They also decay by different modes (alpha, beta, gamma) and have different characteristic decay energies which is important to consider when calculating doses. Radionuclides belonging to the actinide series in the periodic table also reside in four different decay chains and decay to “daughter” products which are also radioactive. Some of these daughter radionuclides are initially only present at very low levels, although their quantity (activity) increases over time as their parents decay. This is called ingrowth.»
https://www.quora.com/How-deadly-is-nuclear-waste-after-1000-years
Här beskrivs begreppet "söndefallskedjor".

https://en.wikipedia.org/wiki/Decay_chain#Thorium_series

Det är inte bara halveringstid och typ av radioaktivitet för den första isotopen i kedjan som är intressant. Det är alla halveringstider och alla sönderfallstyper i dom olika kedjorna som tillsammans skapar dom risker som avfallet orsakar.

Bild som visar vad som händer med använt bränsle under 10 miljoner år
Jag tror att du länkat till den här bilden tidigare. Jag vet inte hur bra den är, men den är minst, lite pedagogisk. Även om den inte illustrerar söndefallskedjorna på ett bra sätt.
https://blogs.egu.eu/network/geosphere/files/2014/12/Untitled.png

Bilden visar även vad som händer med U-238, Pu-240 och Pu-239.
De första ca 1000 åren står Cs-137 och Sr-90 för en stor del av strålningen.
Sedan dominerar Pu under ca 100000 år, men även t.ex. Tc, C och Am bidrar.
Senare är det strålning från bl.a. U, I, Zr och Cs som dominerar.

Allt detta baserat på bilden ovan.

Om jag får lust någon gång så ska jag göra en simulering som visar mer exakt vad som händer i hela kedjeförloppet.

Intensiteten av strålningen avtar med tiden. Exakt hur farligt det skulle vara om avfallet läckte ut och kom in i t.ex. dricksvatten, om t.ex. 1000 år, om 10000 år eller om 100000 år är en risk som är svår att bedöma. Jag tycker man ska beakta att det hela tiden i huvudsak handlar om ämnen och om radioaktiva isotoper som inte funnits på Jorden på, troligen miljarder år eller mer. Om dom fanns i samband med universums uppkomst, så försvann dom i huvudsak inom några tiotals miljoner år. I alla fall inom biosfären (ekosystemen, där vi och annat liv finns).

Citera
2020-12-27, 17:36
  #41337
Medlem
ebr2cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det är många "sopor" som är farliga länge i avfallet
Uran-238, som är den "onyttiga" huvudkomponenten i dagens reaktorbränsle, har en halveringstid på 4,5 miljarder år.
Uran-235, som är den aktiva beståndsdelen, den som kan klyvas och då frigöra energi, har en halveringstid på 704 miljoner år.

När det gäller plutonium är det en isotop, Pu-239, som är särskilt intressant. Halveringstid inom parantes. Jag tar med ett par andra isotoper, som jämförelse.
Pu-239 (24 ky) – Bra till bomber och reaktorer. "Vanligt" reaktoravfall innehåller ca 0,8% Pu-239.
Pu-242 (373 ky)
Pu-244 (81 My)

Det är klyvningsprodukterna och dom sönderfallskedjor som dom ingår i som är det intressanta om man vill se riskerna med avfallet.

Här beskrivs lite om vad som typiskt händer när man klyver uran och plutonium. Notera att i princip alla klyvningsprodukter är radioaktiva och därmed inleder en sönderfallskedja (eng. decay chain)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product

Med hänvisning till det som jag rödmarkerat ovan.
«The fission fragments are highly unstable because of their abnormally large number of neutrons compared with protons; consequently they undergo successive radioactive decays by emitting neutrons, by converting neutrons into protons, antineutrinos, and ejected electrons (beta decay), and by radiating energy (gamma decay).»
https://www.britannica.com/science/fission-product
Se även:
«Secondly, spent nuclear fuel contains a cocktail of many different radioactive isotopes (radionuclides). Some have very short half-lives, decay quickly, and consequently are extremely radioactive. Others have long half-lives, decay slowly, and are only moderately or weakly radioactive. They also decay by different modes (alpha, beta, gamma) and have different characteristic decay energies which is important to consider when calculating doses. Radionuclides belonging to the actinide series in the periodic table also reside in four different decay chains and decay to “daughter” products which are also radioactive. Some of these daughter radionuclides are initially only present at very low levels, although their quantity (activity) increases over time as their parents decay. This is called ingrowth.»
https://www.quora.com/How-deadly-is-nuclear-waste-after-1000-years
Här beskrivs begreppet "söndefallskedjor".

https://en.wikipedia.org/wiki/Decay_chain#Thorium_series

Det är inte bara halveringstid och typ av radioaktivitet för den första isotopen i kedjan som är intressant. Det är alla halveringstider och alla sönderfallstyper i dom olika kedjorna som tillsammans skapar dom risker som avfallet orsakar.

Bild som visar vad som händer med använt bränsle under 10 miljoner år
Jag tror att du länkat till den här bilden tidigare. Jag vet inte hur bra den är, men den är minst, lite pedagogisk. Även om den inte illustrerar söndefallskedjorna på ett bra sätt.
https://blogs.egu.eu/network/geosphere/files/2014/12/Untitled.png

Bilden visar även vad som händer med U-238, Pu-240 och Pu-239.
De första ca 1000 åren står Cs-137 och Sr-90 för en stor del av strålningen.
Sedan dominerar Pu under ca 100000 år, men även t.ex. Tc, C och Am bidrar.
Senare är det strålning från bl.a. U, I, Zr och Cs som dominerar.

Allt detta baserat på bilden ovan.

Om jag får lust någon gång så ska jag göra en simulering som visar mer exakt vad som händer i hela kedjeförloppet.

Intensiteten av strålningen avtar med tiden. Exakt hur farligt det skulle vara om avfallet läckte ut och kom in i t.ex. dricksvatten, om t.ex. 1000 år, om 10000 år eller om 100000 år är en risk som är svår att bedöma. Jag tycker man ska beakta att det hela tiden i huvudsak handlar om ämnen och om radioaktiva isotoper som inte funnits på Jorden på, troligen miljarder år eller mer. Om dom fanns i samband med universums uppkomst, så försvann dom i huvudsak inom några tiotals miljoner år. I alla fall inom biosfären (ekosystemen, där vi och annat liv finns).


Det förstog man ju att lasternassumma på flashback har kommit fram till att vi nått peaken på utveckling gällande kärnkraft. Ska du eller jag skicka meddelande till alla världens forskare angående detta?
Citera
2020-12-27, 17:40
  #41338
Medlem
Enligt kontrollrummet just nu så ligger elpriset i Danmark på - nu runt minus 6 öre kwh. Samtidigt producerar danskarna 30 % av elen med värmekraft. Kan ju inte vara sant. Man kör kolkraften och har ett minuspris på elen. Får de betalt av tyskarna för att köra kolkraft som balanskraft eller vad handlar detta om?
Citera
2020-12-27, 17:46
  #41339
Medlem
25% värmekraft 75% vindkraft och elpriset på minus 0,58 Eu dvs minus 6 öre kwh.
Mycket märkligt. Är det fjärrvärmen som kräver fossilel? Danskarna skulle behöva ett redigt kärnkraftverk av miljöskäl.

Någon som vet?
Citera
2020-12-27, 18:09
  #41340
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ebr2c
Det förstog man ju att lasternassumma på flashback har kommit fram till att vi nått peaken på utveckling gällande kärnkraft. Ska du eller jag skicka meddelande till alla världens forskare angående detta?

Ingen älskar kärnkraft
Det behövs inte. Det vet i stort sett alla världens forskare redan.

Det är ett litet antal, antingen med kopplingar till kärnkraftsindustrin eller som på annat sätt direkt eller indirekt jobbar med och har sin inkomst från kärnkraft som förordar kärnkraft.

OK, jag spetsade till det där lite.

Om man förstår kärnfysik och vet hur strålning påverkar liv så vill man inte ha kärnkraft
Om man verkligen kan kärnfysik och förstår hur kärnkraft fungerar och om man också förstår vilken påverkan strålning, vid läckage, vid olyckor och från avfallet, har på mänskligt och annat liv, så kan man IMO inte vara för kärnkraft.

I opinionsundersökningar, även sådana genomförda av kärnkraftsindustrin eller dess oranisationer så finns alltid kärnkraft långt ner när det gäller uppskattning och acceptans.

Här är ett exempel där frågorna gäller avveckling nu, alternativt använd befintlig kärnkraft.
Män – avveckla: 34%, använd: 58%
Kvinnor – avveckla: 67%, använd: 34%

http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1345981/FULLTEXT01.pdf

Andra exempel på hur attityder kan variera kan man se till i t.ex. Frankrike och USA. Båda länder som i hög grad är beroende av kärnkraft och där attityden till kärnkraft är relativt positiv.

I Frankrike växer opinionen mot kärnkraft. För fem år sedan var 67% för, nu är 53% för.
https://www.connexionfrance.com/French-news/French-public-opinion-is-growing-against-nuclear-power-as-awareness-of-environment-and-renewable-ene rgy-grows

Här finns en jämförelse mellan olika länder.
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_opinion_on_nuclear_issues

Kanske kan man dra slutsaten att dom flesta vill inte ha kärnkraft, men dom flesta vill hellre ha kärnkraft än att vara utan el?

Förmågan och förutsättningarna för att bygga upp förnybara energisystem varierar.

IMO är det uppenbart att alla som tänker föredrar förnybar energi.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in