2020-11-16, 20:36
  #4885
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Med ljug och slarv avsåg jag främst många av inläggen här...

Men ok, jag kan ge exempel även för de personer du nämner:

Just det du tar upp angående vad Lars Larsson skriver, ung. "att SE sett något som endast GM kunnat se..", är en sak (kanske den enda) som jag också har haft funderingar kring. Men det går inte att komma ifrån att SE är den enda som har kunnat beskriva mannen i grändens utseende, och han gör det riktigt träffande ("en man i tjugoårsåldern iklädd en mörkblå täckjacka"). Dessutom kan alltså SE sedan vid en fotokonfrontation korrekt identifiera mannen som Jeppsson. Jämför detta med Lisbeth Palme, som från mordplatsen säger sig bara ha kunnat se typ en svart silhuett.

Men visst, kanske inte heller SE hade sett Jeppsson ordentligt. Alternativet skulle då vara att SE bara rusade förbi utan att ens lägga märke till Jeppsson, eller att SE bara märkte att någon var där. Utifrån den felaktiga uppgiften som sedan gick ut i radion på natten (om att gärningsmannen skulle ha haft en mörkblå täckjacka) kan ju SE, i ett försök att avleda polisen från det andra signalementet (som passade in på honom själv), ha dragit till med att mannen var klädd just så.

Angående det Thomas Pettersson skriver om SE:s utflykt tidigare under kvällen så är det väl som han själv säger en del spekulationer där. Men TP:s poäng är väl annars, precis som Larssons, att det måste ha varit SE som sköt Palme. Sedan vad han gjorde innan och efter är fortfarande mycket oklart, och där får vi väl fortsätta att spekulera ett tag.

Krister Petersson kunde inte komma fram till någon annan slutsats än sina författande föregångare. Sedan om han skulle ha kunnat förklara det på ett lika tydligt sätt som de andra är en annan fråga, och här får man tänka på att han inte gärna kunde rekommendera folk att läsa LL:s och TP:s böcker. Han valde i stället att försöka förklara det här själv i en TV-sändning på två timmar. Det är väl bl.a. just det här JO har tagit upp som ett initiativärende nu, dvs. frågan om KP kanske hade kunnat vara lite mer utförlig:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-16 kl. 21:01.
Citera
2020-11-16, 21:07
  #4886
Medlem
Om någon inte sett dessa signalementsmatriser så är dessa bra om man snabbt vill kolla vad olika vittnen anser sig vid mordplatsen och vid Grand.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uKe0G2i3fhHz-OPlmY7MdX5Qsd36GJNw291K6YkWU2g/edit#gid=758787438

Signalementsmatris mordplatsen

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wUXTxtFTZTxZBx8t8MnhJDo7idLAvmFpV9R4Wz5CO7E/edit#gid=0

Signalementsmatris Grand
Citera
2020-11-16, 21:30
  #4887
Medlem
Grandiosos avatar
Efter Lisbeth Palmes död 2018:

Citat:
En av frågorna som nu aldrig får svar gäller det första förhör Rimborn gjorde där Lisbet Palme pratar om "två gärningsmän".

Rimborn har sparat dessa förhörsanteckningar, som Palmeutredningen aldrig frågat efter, och han planerar att offentliggöra uppgifterna om två gärningsmän i en eventuell framtida bok.
– Det var exakt vad hon berättade.
https://www.expressen.se/nyheter/polisen-om-uppgifterna-lisbet-palme-tar-med-sig-i-graven/

"Två gärningsmän" - törs man då tänka den alldeles hisnande, djärva, närmast heltokiga
för att inte säga förbjudna tanken att dessa två högst eventuella gärningsmän det rörde sig
om var inga mindre än Christer Pettersson och Stig Engström...?

De två herrarna samarbetade om mordet. De kände varandra sedan förut och kanske
ingick i den organisation av fanatiska Palmehatare på den yttersta högerkanten där en
av de drivande krafterna var självaste "Bombmannen", Lars Tingström, rättshaveristernas
rättshaverist och bedömd som den allra farligaste personen Sverige rymde då när
det begav sig. "Ett hemligt politiskt brödraskap där den sammanhållande länken var
hatet mot Olof Palme och det samhälle han representerade."

Alltså det är så man knappt törs umgås med dylika tankar än mindre sätta dem på pränt.
Men med risk för att anses som skvatt galen, ja, åtminstone som svårt verklighetsfrånvänd
sker så ändock...
Det är filmaren och författaren Bosse Schön som förresten nämner det här om
Tingström och brödraskapet vilket sker i boken nedan om de svenska nazisterna under WW2:
https://books.google.se/books?id=t1zRCgAAQBAJ&pg=PT193&lpg=PT193&dq=bosse+ sch%C3%B6n++d%C3%A4r+j%C3%A4rnkorsen+v%C3%A4xer%2B lars+tingstr%C3%B6m&source=bl&ots=vwVs8r9NWJ&sig=A CfU3U1kCJkPYQPKAjO0_5MszllCH0czTA&hl=sv&sa=X&ved=2 ahUKEwjsmf-T04ftAhXQlIsKHW6NBSwQ6AEwAXoECAEQAg#v=onepage&q=bo sse%20sch%C3%B6n%20%20d%C3%A4r%20j%C3%A4rnkorsen%2 0v%C3%A4xer%2Blars%20tingstr%C3%B6m&f=false

Tänk då att här med denna megasensationella teori kunna "slå två flugor i en smäll" -
här får man då alltså på en gång med båda de två hetaste kandidaterna till att ha begått
århundradets mord i Svedala. Alla CP och SE-anhängarna kan bli nöjda!
Är det inte bra, säg?
Då har ju inte framlidna Lisbeth misstagit sig när allt kommer omkring: Pettersson var där,
det var honom hon såg, men i faggorna fanns också en välklädd gentleman från Täby,
och var med för att se till så att "jobbet" blev ordentligt gjort.
Det kanske mest osannolika paret någonsin i ett kriminellt sammanhang - en sjaskig, fruktad
halvfigur från undre världen med missbruksproblem ihopföst med en väletablerad man
från övre medelklassen, förenade blott och bart av ett starkt hat mot landets politiske ledare.
Ja, inte blott och bart om man ska vara noga; de hade ju gemensamt också begivenheten
för alkoholhaltiga drycker.
Vem skjuter då? Ja, troligen den av de två med erfarenhet av att ha dödat förr: CP.
Kanske snabbt överlämnar mordvapnet till SE som löper iväg in i gränden och strax är uppe
på åsen och blir sedd av YN med manligt sällskap. Och vad gör då Christer? Ja, han låter det
gå några ögonblick sen ser han till att avlägsna sig han också.
Tar sina karakteristiska älgkliv och försvinner iväg efter kumpanen in i gränden
med sitt skyddande dunkel och blir skymtad av främst vittnena LL och HJ.
Det är förvirring man har varit ute efter att skapa hos den ofrånkomliga "publiken".
En drar iväg klädd i lång, svart rock, en annan i knälång blå täckjacka.
Går ju inte att veta vem som var gärningsman här inte?
När SE är borta där uppe på David bagares gata och återhämtar sig efter ruschen
uppför de ack så många trapporna kommer strax en annan medlem ur det hemliga
Palmehatande brödraskapet honom till mötes precis i enlighet med uppgjorda planer,
och övertar den skrymmande magnumrevolvern. Detta som nu är en historisk puffra.
Säkert förvarad sedan dess. Kanske i nåt kassaskåp på Östermalm eller så enastående
stiligt gömd som farbror GW fick till det i tv-serien "En pilgrims död"..."ovan där"...
Ja, sen har vi då en Engström som återvänder till platsen för kvällens historiska händelse
för att fortsätta hålla liv i förvirringsgrejen. Pettersson i sin tur älgar iväg till pendeltåget
och ser fram emot nattens tjackrace med tillhörande porrtidningskonsumtion i all avskildhet
därborta i förortslyan, långt ifrån det larm och kaos han varit med om att skapa denna
sena fredagsafton.

CP och SE i samarbete om statsministermordet - kan man få till något djärvare än så?
Nåt knasigare och osannolikare? Jo, visst kan man det. Man kan försöka slå i folk att
det aldrig ens skett ett statsministermord den 28/2-1986. Man kan påstå att det bara
är fake alltihop och till och med göra bok av eländet.
Riktigt så djärv och osannolik förmår inte undertecknad vara.
Citera
2020-11-16, 22:54
  #4888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Läs först igenom första förhöret.

Han pekar ju direkt ut LJ. Ingen annan gör det och vid den tidpunkten då han påstår sig ha sett LJ så var ju inte LJ helt säkert just där på den platsen. Frågan är varför SE pekar ut LJ så tydligt då inget annat vittne säger ett knyst om den saken. Det är tidsangivelsen som väcker frågor. Att GM mycket väl kan ha sett LJ redan då han sprang förbi denne är ju absolut inte osannolikt.

Har den sparad och KP namnger ingen polisman ens med initialer utan han säger att det är en polis i dåvarande PG som sagt att "det måste ha varit SE som YN såg där uppe på DBG". Därav följde att man gjorde ett förhör med YN för att "gå till botten med SE" som HH uttryckte det. HH var rädd att "åklagarna skulle sätta klorna" i SE. Därför ville han snabbt bli av med alla distraktionsmoment (inkl. SE) så att han kunde gå all-in på det helt vansinniga "Kurdspåret".
Det hade ju varit bra om åklagarna verkligen hade satt klorna i SE.
SE hade onekligen en otrolig tur att en inkompetent HH fick leda utredningen.Tyvärr fortsatte man att missa honom ändå tills för några år sedan.

OK ja men då mindes jag fel ingen polisnamn nämndes vid nån form av namn.
Citera
2020-11-16, 23:37
  #4889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nja med bevis som styrker SE som GM så blir jag ju tvungen att omvärdera uppgifterna, men som det ser ut nu och med de sagolika förklaringarna till språngmarsch, klocktittandet och pekandet så är det för mig rätt otroligt att man kan köpa detta. Men här har nog TP klurat en del och inte kommit på någon bättre förklaring till dessa händelser.

Som sagt, för min del är han klart mycket enklare att få in som ett vittne. Och upplever att det både slarvas och ljugs för att trycka in honom som GM.. på ett totalt oseriöst sätt.
Det är också därför jag engagerar mig.

Ps. Lars Borgnäs har spårat ur enligt min uppfattning

Men kan du bevisa att SE _inte_ var gärningsman? Du har inte imponerat mig hittills. Engströms story om att han stämplade ut 23:19 och sen blev osynlig i 26 minuter samtidigt som han var spindeln i nätet på mordplatsen låter närmast barnslig, och det är ju inte utan att man höjer på ögonbrynet att så många köpt det hela i över 30 år och fortfarande gör än idag.
__________________
Senast redigerad av niqq 2020-11-16 kl. 23:46.
Citera
2020-11-17, 01:35
  #4890
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om någon inte sett dessa signalementsmatriser så är dessa bra om man snabbt vill kolla vad olika vittnen anser sig vid mordplatsen och vid Grand.

//

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wUXTxtFTZTxZBx8t8MnhJDo7idLAvmFpV9R4Wz5CO7E/edit#gid=0

Signalementsmatris Grand
Tack. De tre översta på den här listan över vittnesmål från biografen Grand (AK, MS och MP) ser ut att kunna handla om en och samma person (t.ex. SE med keps och stålbågade glasögon), och de här tre observationerna är också gjorda en stund innan de andra fyra.

En teori om vad som hände innan skotten: SE går ut från jobbet genom den mystiska dörren mot Luntmakargatan som började larma kl. 22:35, lämnar alltså dörren öppen/olåst efter sig och rör sig av någon anledning bort mot Grand. Han har kanske tidigare under kvällen sett (eller har nu fått tips om) att Palme har gått in där. Ställer sig utanför bion och väntar tills han ser att det börjar komma ut folk, och skyndar sig då tillbaka till Skandia. Går in via bakdörren han har ställt/låst upp, stämplar ut, och går ut genom huvudentrén. Planen här skulle alltså kunna vara att skapa sig alibi, dvs. att det skall se ut som att han utifrån utstämplingstiden inte skulle ha hunnit fram till mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-17 kl. 02:32.
Citera
2020-11-17, 05:38
  #4891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Tack. De tre översta på den här listan över vittnesmål från biografen Grand (AK, MS och MP) ser ut att kunna handla om en och samma person (t.ex. SE med keps och stålbågade glasögon), och de här tre observationerna är också gjorda en stund innan de andra fyra.

En teori om vad som hände innan skotten: SE går ut från jobbet genom den mystiska dörren mot Luntmakargatan som började larma kl. 22:35, lämnar alltså dörren öppen/olåst efter sig och rör sig av någon anledning bort mot Grand. Han har kanske tidigare under kvällen sett (eller har nu fått tips om) att Palme har gått in där. Ställer sig utanför bion och väntar tills han ser att det börjar komma ut folk, och skyndar sig då tillbaka till Skandia. Går in via bakdörren han har ställt/låst upp, stämplar ut, och går ut genom huvudentrén. Planen här skulle alltså kunna vara att skapa sig alibi, dvs. att det skall se ut som att han utifrån utstämplingstiden inte skulle ha hunnit fram till mordplatsen.

Nu ger ju inte utstämplingstiden 23,19 SE alibi utan det är ju 23,19 som gör att man kan knyta honom till mordplatsen och hans egna uttalanden om sina insatser på mordplatsen
Om han stämplat ut 23,21 och senare hade ju man varit säker på att han inte kunnat nå mordplatsen 23,21,30
Det kan ju också varit någon annan person som använt den berömda dörren och den personen behhöver nödvändigtvis inte gått till Skandia
La Carterie hade personal som jobbade på mordkvällen så sent att man hörde skotten.

https://drive.google.com/file/d/11MKFYsIqAIBKwz9uJGqHcukkwVyFMzjl/view
Kvinna La Carterie

https://drive.google.com/file/d/1mt3H87VuP1kTVS1BgMYUu_TqUw5NX7TC/view
Lennart La Carterie
Citera
2020-11-17, 05:48
  #4892
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det hade ju varit bra om åklagarna verkligen hade satt klorna i SE.
SE hade onekligen en otrolig tur att en inkompetent HH fick leda utredningen.Tyvärr fortsatte man att missa honom ändå tills för några år sedan.

OK ja men då mindes jag fel ingen polisnamn nämndes vid nån form av namn.
Var det bara tur? Jag skall inte gå in för mycket på detta, det borde kanske finnas en egen tråd om HH (om det inte redan finns en sådan), men, helt kort, så är HH en mycket suspekt figur i detta. Oaktat vem/vilka som är ansvariga för mordet så är det för min del lätt att misstänka att HH av någon orsak skyddade vederbörande.

All den makt denne individ tillskansade sig i sin egen person och de order han gav väcker stora frågor. Även de som hade förtroende för honom initialt och inte alls misstänker honom för någonting brukar vanligtvis säga att han gjorde ett dåligt jobb. Och då är de artiga när de säger det.

Ja, varför uttryckte sig HH så och varför var det så viktigt att lägga SE till handlingarna såpass snabbt? Varför kunde inte åklagarna få sätta sina klor i SE? Varför uttrycker sig HH om SE att han var "elefanten i porslinsbutiken"? Var det verkligen bara för att SE uppfattades som en uppmärksamhetssökande kuf som bara belastade utredningen med att framhäva sig själv, eller var det för att SE gick utanför en eventuell plan och var på håret att försäga sig?

Dessa frågor har funnits i min värld i många år.
Citera
2020-11-17, 06:05
  #4893
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Återvändande GM, alltså?

Gott, ja jag har också varit lite inne på att gärningsmannen SE skulle ha återvänt till mordplatsen för att på sätt kunna förklara alla uppgifter han kommer med därifrån "efter skotten".

Dock har jag vid närmare titt på dessa sett att det inte riktigt går ihop tidsmässigt, i.a.f. inte så det känns sannolikt. Hur sannolikt det nu kan vara med en GM som återvänder till mordplatsen på detta sätt.

"mörkblå täckjacka", Lisbeths beteende innan ambulanser och poliser kommit o.s.v.
Tillbaka på mordplatsen efter 3 minuter?
Varför just tre minuter? Det är ju inte så att de där uppgifterna stannade endast vid LP. Fanns ju många andra som såg vad som hände och hörde vad som sas i efterdyningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gällande HJ så visar hans uppgifter att man såg ända bort till trappen från Tunnelgatans mynning och i hans fall även från Sveavägen. Här har vi då alltså LP och HJ som observerade en person där inne, vilket självfallet betyder att även SE skulle kunna iakttagit en person där inne..
SE:s tidsangivelse (som han gärna vill flytta fram så långt som möjligt) är ju problemet då den ej tycks stämma. Han påstår ju att han kommer fram efter skotten, åtminstonde andra skottet. Han skulle alltså se LJ vid en tidpunkt då denne sannolikt inte kan ha varit på den plats han säger sig ha sett honom. Frågan är också om även HJ såg SE, som ju påstår sig stå där vid mordplatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gällande uppgifterna om Lisbeths beteende så förstår jag inte varför du tjatar om förhöret den 1 mars.
Ingen som påstått att dessa uppgifter finns där.
Jag har redogjort för var dessa dyker upp och det är dels väktarna vilka får uppgiften 20 minuter efter mordet... det är Bergström innan 12 på lördagen 1 mars .... och det är sedan SE själv som berättar om Lisbeths beteende i media!
Uppgifter som ligger i linje med flera vittnen och poliser...
Jag får leta upp Bergströms vittnesmål från 1:a Mars och titta på det, har bara förhöret med honom från Juni tillhanda. Men som tdigare sagt, det är 20 minuter eller mer efter mordet då det där samtalet med väktare förs på Skandiahuset. Det fanns ju flera uppgifter som i det samtalet omtalades som kunde ha inhämtats på plats av en återvändande SE. Det bevisar inte att SE varit på mordplatsen hela tiden.
Citera
2020-11-17, 07:36
  #4894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Var det bara tur? Jag skall inte gå in för mycket på detta, det borde kanske finnas en egen tråd om HH (om det inte redan finns en sådan), men, helt kort, så är HH en mycket suspekt figur i detta. Oaktat vem/vilka som är ansvariga för mordet så är det för min del lätt att misstänka att HH av någon orsak skyddade vederbörande.

All den makt denne individ tillskansade sig i sin egen person och de order han gav väcker stora frågor. Även de som hade förtroende för honom initialt och inte alls misstänker honom för någonting brukar vanligtvis säga att han gjorde ett dåligt jobb. Och då är de artiga när de säger det.

Ja, varför uttryckte sig HH så och varför var det så viktigt att lägga SE till handlingarna såpass snabbt? Varför kunde inte åklagarna få sätta sina klor i SE? Varför uttrycker sig HH om SE att han var "elefanten i porslinsbutiken"? Var det verkligen bara för att SE uppfattades som en uppmärksamhetssökande kuf som bara belastade utredningen med att framhäva sig själv, eller var det för att SE gick utanför en eventuell plan och var på håret att försäga sig?

Dessa frågor har funnits i min värld i många år.

Hans Holmer ville väl attackera PKK så snabbt som möjligt när man inte kunde gå vidare med Victor Gunnarsson.
SÄPO var ju klart intresserade av PKK redan innan Palmemordet inträffade .
Ibland fär man känslan av att Palmemordet enbart användes som en förevändning för att kunna attackera PKK.

Gunnar Wall är väl en person som forskat och funderat mycket kring Hans Holmer och Ebbe Carlsson.
Citera
2020-11-17, 08:10
  #4895
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Just det du tar upp angående vad Lars Larsson skriver, ung. "att SE sett något som endast GM kunnat se..", är en sak (kanske den enda) som jag också har haft funderingar kring. Men det går inte att komma ifrån att SE är den enda som har kunnat beskriva mannen i grändens utseende, och han gör det riktigt träffande ("en man i tjugoårsåldern iklädd en mörkblå täckjacka"). Dessutom kan alltså SE sedan vid en fotokonfrontation korrekt identifiera mannen som Jeppsson. Jämför detta med Lisbeth Palme, som från mordplatsen säger sig bara ha kunnat se typ en svart silhuett.

Men visst, kanske inte heller SE hade sett Jeppsson ordentligt. Alternativet skulle då vara att SE bara rusade förbi utan att ens lägga märke till Jeppsson, eller att SE bara märkte att någon var där. Utifrån den felaktiga uppgiften som sedan gick ut i radion på natten (om att gärningsmannen skulle ha haft en mörkblå täckjacka) kan ju SE, i ett försök att avleda polisen från det andra signalementet (som passade in på honom själv), ha dragit till med att mannen var klädd just så.

Angående det Thomas Pettersson skriver om SE:s utflykt tidigare under kvällen så är det väl som han själv säger en del spekulationer där. Men TP:s poäng är väl annars, precis som Larssons, att det måste ha varit SE som sköt Palme. Sedan vad han gjorde innan och efter är fortfarande mycket oklart, och där får vi väl fortsätta att spekulera ett tag.

Krister Petersson kunde inte komma fram till någon annan slutsats än sina författande föregångare. Sedan om han skulle ha kunnat förklara det på ett lika tydligt sätt som de andra är en annan fråga, och här får man tänka på att han inte gärna kunde rekommendera folk att läsa LL:s och TP:s böcker. Han valde i stället att försöka förklara det här själv i en TV-sändning på två timmar. Det är väl bl.a. just det här JO har tagit upp som ett initiativärende nu, dvs. frågan om KP kanske hade kunnat vara lite mer utförlig:

Väl skrivet! Instämmer i stora delar i det du skriver.
Citera
2020-11-17, 08:30
  #4896
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Men kan du bevisa att SE _inte_ var gärningsman? Du har inte imponerat mig hittills. Engströms story om att han stämplade ut 23:19 och sen blev osynlig i 26 minuter samtidigt som han var spindeln i nätet på mordplatsen låter närmast barnslig, och det är ju inte utan att man höjer på ögonbrynet att så många köpt det hela i över 30 år och fortfarande gör än idag.
Detta är den stora gåtan i det här fallet och som ingen kunnat förklara på ett rimligt och begripligt sätt.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-17 kl. 08:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in