2020-11-04, 19:04
  #4261
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Haha, så Engström är nu Palme-mordets epicentrum? Som allt annat kretsar kring och som alla måste förhålla sig till för att inte vara foliehattar? Varför gällde inte det i så fall redan för fem år sedan? Inget nytt av värde har ju tillkommit sedan dess. Menar du att Thomas Pettersson, Filter, Christer Petersson & co presenterat något kring Skandiamannen som inte varit känt sedan tidigare av dem som intresserat sig för Palme-mordet?
Det är ingen tvekan om att Stig Engström har varit i centrum de senaste två åren, men det som diskuteras nuförtiden bygger väl på de vittnesförhör från 1986 som blev offentliga redan i samband med CP-rättegångarna 1989. Så inget nytt under solen egentligen, åtminstone inte vad gäller själva materialet bakom idén om Engström som gärningsman.

I de första inläggen i den här tråden finns det länkar till artiklar som Olle Minell skrev i Proletären 1991. Minell insåg att Engströms uppgifter inte gick ihop med de andras, och att Engström själv måste ha varit inblandad på något sätt, men de här artiklarna verkar inte ha fått något större genomslag i debatten. Kanske för att Minell trodde att Engström var en del i en större konspiration med italienska fascister och CIA, och det kanske avskräckte många. 'Joe Blow' postade Olle Minells artiklar i den stora Palmetråden 2009, och 2012 uppmärksammades de alltså igen i samband med starten av den här tråden vi är i nu, om "Skandiamannen".

Sedan kom "Nationens fiende" av Lars Larsson 2016. Här var det inte längre fråga om någon konspirationsteori, utan LL lade fram det här på samma sätt som TP och KP senare skulle göra. Larssons bok verkar inte ha fått något större genomslag när den kom. Thomas Pettersson gav ut "Den osannolika mördaren" 2018, och så var det artiklarna i Filter som bygger på Petterssons bok. Sedan kom alltså Krister Peterssons pressträff nu 2020, där samma lösning som i de här två böckerna lades fram.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-04 kl. 20:02.
Citera
2020-11-04, 23:02
  #4262
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Haha, så Engström är nu Palme-mordets epicentrum? Som allt annat kretsar kring och som alla måste förhålla sig till för att inte vara foliehattar? Varför gällde inte det i så fall redan för fem år sedan? Inget nytt av värde har ju tillkommit sedan dess. Menar du att Thomas Pettersson, Filter, Christer Petersson & co presenterat något kring Skandiamannen som inte varit känt sedan tidigare av dem som intresserat sig för Palme-mordet?
Det var nog det här som var den absolut viktigaste skillnaden mellan TP:s utredning och dem som tidigare intresserat sig för Palme-mordet (inkl tidigare polisutredningar). Man hade fäst alltför stor vikt vid "alibivittnets" JA:s utsagor och avfärdade alltså SE som GM på felaktiga grunder.

https://magasinetfilter.se/kommentar/det-avgorande-misstaget/

Citat:
Istället för att notera dessa saker hänvisade Ström och Hamrén till några brottsplatsvittnen som under våren 1986 fått specifika frågor om de sett Engström på brottsplatsen. Det var Leif Ljungqvist, Stefan Glantz och Jan Andersson, varav de två förstnämnda svarat nekande. Detta brydde sig utredarna inte om, utan de valde att enbart ta fasta på en uppgift från Jan Andersson. Han var passagerare i Leif Ljungqvists Chevrolet-van och hade i maj 1986 kallats in extra för att titta på en fotosamling som inrymde en bild på Engström. Då menade han att Engström kunde vara den i flera förhör avhandlade person som kommit fram till Chevan efter mordet.

Den person Jan Andersson talade om var emellertid vittnet Jan-Åke Svensson. Han hade stannat framför Chevan med sin BMW och enligt sitt eget vittnesmål pratat med Ljungqvist och Andersson strax därefter. Han var tunnhårig, hade glasögon och bar en ljus rock, och hade på så sätt vissa drag gemensamt med Engström. Jan-Åke Svensson gick också att identifiera via det så kallade LAC-bandet där trion Ljungqvist, Andersson och Svensson var fullt hörbara. Men istället för att kontrollera den saken summerade Ström och Hamrén utredningsinsatserna med att det kunde »hållas för visst att Engström uppehållit sig på brottsplatsen i enlighet med sin förhörsutsago«.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-04 kl. 23:25.
Citera
2020-11-04, 23:13
  #4263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Instämmer till fullo.

Om man kort ska sammanfatta det vi vet:
1. Skandiaväktarna är de enda som med säkerhet sett SE mellan ca 23.19/23.20 och 23.40.
2. Ingen har alltså med säkerhet kunnat peka ut SE före, under eller efter skotten vid brottsplatsen eller i dess närhet.
3. Det finns ett signalement på en in i gränden bortflyende man som ganska väl stämmer in på SE. Det var det signalementet man inledningsvis gick ut med.
4. En springande man på DB-gatan som också stämmer in på SE.

Angående 3 och 4, SE tyckte själv att det stämde in på honom själv så pass mycket att han ansåg sig tvungen att höra av sig för att (bort)förklara.
En god sammanfattning.
Lägg till det flera märkliga uttalanden och formuleringar i intervjuer och brev.
Utöver detta ljög SE om flera saker som han påstått sig ha gjort på mordplatsen vilket med 99% sannolikhet inte stämmer överens med sanningen.

Vidare är det märkligt att SE inte fångades på bild.
Visst borde SE som ju ville synas och vara vetydelsfull ha fastnat på någon eller några bilder tagna på mordpatsen?
Sannolikheten att han skulle stått på avstånd och betraktat när han såg media dyka upp känns låg,
Utifrån vad vi känner till om hans personlighet så är det mycket troligt att han om han hade befunnit sig på platsen och varit ett oskyldigt vittne hade sett till att fastna på bild och kanske rent av blivit intervjuad.
Citera
2020-11-04, 23:21
  #4264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Finns ingenting som säger att han skulle vara fysiskt berörd. Inte hög puls. Inte röd i ansiktet. Inte fysiskt stressad. Inte svettig. Däremot är han skakad och chockad som de flesta svenskar var när de fick besked om mordet.
HUR väl syns det att någon svettas när det är tio grader minus och man bär mycket kläder?
OK man kan se om någon svettas i ansiktet visst men efter 20 minuter ute i kylan svettades han knappast längre.

Det är svårt för oss att veta hur hög puls han hade och hur hög puls han normalt sett hade.
Det skulle nog ha behövts en läkarundrsökning för att slå fast den saken,
Hans puls behöver inte ha varit särskilt hög han kan mycket väl ha stått still eller gått sakta i MINST tio minuter kanske uppåt en kvart innan han återväne till Skandia så jag förstår inte riktigt ditt argument på den punkten (heller som vanligt allltså).
Citera
2020-11-04, 23:34
  #4265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
När jag tittar på denna lista så ser jag ett signalement i "lång mörk rock", en person som springer och att ingen uppfattat SE som varande på mordplatsen efter skotten.

Att detta skulle vara tillräckligt för att "förklara att SE sköt Palme" är ju självfallet för tunt men kanske förklarar en del kring den ökande mängd personer som nu "köpt" teorin med SE som GM?

Hur förklara alla uppgifter SE kommer med från mordplatsen efter skotten? De som han berättar för vakterna redan kl.23:40? Och vidare i förhören... Vet vad Lisbeth sagt och hur hon betett sig o.s.v.

Den enkla och rimliga förklaringen är snarare tvärtom...
Det håller ju även TP med om som döpte sin bok till den Osannolike mördaren...

Din fråga angående övriga författarnas teorier passar jag på. Jag är rätt skeptisk till alla författare. De vill ju självfallet vill sälja sin teori och tjänar på att så många som möjligt köper både boken och teorin..
Borgnäs kom väl senast med teorin om att det var SE som sprang på DB-gata, men inte som GM... ?Och att GM tagit av på Luntmakargatan?
Ja, herregud..

Det vore helt otroligt om någon av dessa författare hade rätt i alla detaljer... för att inte säga omöjligt!
Det jag känna gällande SE är att många verkar läsa TP och LL's böcker som man läser bibeln...
Sällan någon här ens erkänner osäkerhet kring olika uppgifter...
Ej heller brister vad gäller presskonferensen.. o.s.v.

I Teatermords-forumet är det förstås ännu värre...
Det är väl egentligen bara det där med"blå täckjacka" som stämde med vad LP egentligen sagt som stämde?
Det kan han ha snappat upp på väg in på jobbet igen,
SE sade ju t.ex att LP sprang ut i vägen och stoppade en massa bilar vilket inte stöds av NÅGOT ANNAT vittne,
Jag håller för övrigt med om att SE såklart inte sprang uppför trapporna medan mördaren flydde åt annat håll.
Det är helt befängt.Det är många år sedan Borgnäs hade nåt vettigt att komma med tyvärr.
Visst är det så att alla böcker som skrivs om mordet ska sälja det är business helt enkelt.
Det är sunt att som dig inte en lite skeptisk hållning.

Jag har inte läst en enda av dessa böcker jag kan tänka självständigt och dra egna slutsatser.
Du och jag drar totalt olika slutsatser men jag respekterar dig för att du alltid håller en god och saklig ton,
Till skillnad mot vissa andra sk.SE-förnekare är du dessutom så pass klartänkt och prestigelös att du konstaterar att du inte tror på SEs inblandning alls MEN att du iaf inser att det inte finns något i materialet som omöjliggör honom som GM.
Tänk om vissa foliehattar till SE-förnekare skulle kunna tänka så klarsynt som du gör.
Citera
2020-11-04, 23:41
  #4266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Nej, Engström har sannerligen setts på webbplatsen!

Ja, hela caset mot Engström bygger ju på att "ingen har sett honom". Men det är för tunt. Framförallt anmärkningsvärt oprövat. I alla fall sett till vad som luftats offentligt så här långt. Eftersom Engström uppenbarligen har varit huvudspåret under lång tid får man förmoda att man ägnat sig åt en ganska hård hypotesprövning: Hört alla vittnen igen och explicit frågat ut dem om Engström. Men har det skett? Om så vore fallet borde väl Petersson berättat det. Stärker ju hans tes i så fall om det utföll till hans fördel.

Engström borde rimligtvis dröjt sig kvar i omgivningens medvetande om han var det vittne han påstod sig vara. Men om han inte var det? Om han dök upp på mordplatsen nån halvminut efter skotten? Bara om vi ser till vittnesförhören kan vi konstatera att det fanns långt över tjugo personer i korsningen innan det ens gått en minut. Vissa beskriver platsen som "kaotisk". Ett "virrvarr". Vilka övriga personer omnämns i förhören? Vittnenas egna bekanta och de som gör något av betydelse på platsen. Fullt begripligt pratar ingen om någon "person som stod i hörnet". Trots att det vimlar av just sådana på platsen.

Tror också att Engström ljuger och skarvar på flera punkter. Men kanske inte alltid heller med beräkning. Lite missförstånd och önsketänkande spelar nog in. Jag tror till exempel att han är senare på plats än vad han själv fått för sig. Han kan knappast veta så noga. Bevittnar ju inte mordet. Han lär inte ha varit ett tjugotal meter ifrån när skotten faller som han påstår. Vem skulle inte höjt blicken i ett sånt läge? Folk vred på huvet ett kvarter därifrån. Att han skulle ha hört en knall när han tittar på klockan är krystat. Ett tafatt försök att komma nära inpå trots att han inte sett nåt. Begripligt som utsaga av ett fåfängt vittne men svårförståeligt för att komma från en slug gärningsman.
Visst man kan förklare 3-4 kaneke t.om5sådana lögner och märkligaomständigheter.
MEN när du kommer till 9e-10e-11e omständigheten är det slut på förklaringar.
Tänker du dig dessutom att ALLA dessa konstighetet gäller just en och samma person så blir det en mycket lång och besvärande indiciekedja.

Den blir helt enkelt ytterst svårförklarlig men tänker man sig SE som GM så faller de flesta iaf , bitar på plats,
Det är förstås bara min åsikt.
Citera
2020-11-04, 23:48
  #4267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Påståendet att det inte går att komma runt Engström är jättekonstigt och nog det jag mest reagerade på under Peterssons presskonferens. För att det inte ska gå att runda honom behöver det ju finnas nåt som knyter honom till mordet. Det gör det inte. Tillstår t o m Petersson.

Ja, vad betyder det ens? Om GM skulle tåga in på en polisstation med mordvapnet i högsta hugg och en trovärdig beskrivning av hur han sköt Palme så skulle han skickas på dörren eftersom han saknar koppling till Engström? Som inte går att borse från.

Det krävs jättelite fantasi för att komma runt Engström. De som säger något annat menar nog snarare att de själva målat in sig i ett hörn som de inte tar sig ur. Men det är nåt annat.

Ponera att det en dag kommer att fastställas hur mordet på Palme gick till och det saknar all inblandning av Skandiamannen. Vad skulle ni då säga kvarstår kring Engström som är obegripligt och behöver förstås?
Kanske uttryckte sig KP aningen tveksamt det där med "svårt att komma runt".
MEN han menade nog att all logik .sannolikhet och sunt förnuft pekar mot att SE var inblandad i mordet på något sätt sannolikt som GM.Om den sannolikheten är stor oerhört mycket större än för alla andra möjliga gärningsmän så ja är han rätt svår att komma runt anser jag.
Jag är dock inte åklagare och behöver inte väga varje ord på guldskål.

i vart fall finns det ingen annan "kandidat" som är ens nära att vara i närheten av att ha en sådan helhet som SE har som talar för honom som GM.
Det är nog det man ska ha i åtanke när det gäller "går inte att komma runt".
Citera
2020-11-05, 01:32
  #4268
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag håller också med Ockham, man skall inte krångla till det i onödan. De observationer vi behöver förklara är de här:

- Någon med en lång mörk rock skjuter Palme och springer sedan in i gränden.
- SE har på sig en lång mörk rock, och springer efter att Palme har skjutits in i gränden.
- Därefter har ingen sett till SE på platsen.

En enkel och rimlig förklaring är alltså att SE sköt Palme. Sedan finns det några författare (Lars Borgnäs, Gunnar Wall och Jan Stocklassa) som menar att SE inte sköt Palme, men hur förklarar då dessa författare de här observationerna?

Vittnesuppgifterna är inte entydiga vad gäller klädsel, men naturligtvis är det så att gärningsmannen kan ha rock utan att vara Stig Engström. Den Gökboet-mössa vissa uppger att GM bar liknar inte Engströms keps. Inget tyder på att GM hade glasögon eller handledsväska.

Signalement sammantaget på GM skulle möjligen kunna vara förenligt med Engström, men mer än så är det inte. Oerhört svagt alltså. Att det inte finns tillstymmelse till utpekande behöver väl inte sägas. Trots att Engström framträtt i TV.

Att ingen sett Engström på platsen vet vi inte. Ingen vittnar om det är mer korrekt. Kopplingen mellan klädsel på GM - mörk rock - och att ingen vittnar om förrän senare och rätt osäkert att de ser honom på platsen efter mordet gör honom teoretiskt möjlig som mördare, men mycket till enkel teori gör det inte det till. En mer näraliggande förklaring är att han inte gör väsen av sig och överdriver sin roll.

Detta är alltså min åsikt. Vad gäller författarna anser de att Stig Engström inte tillfredställande förklarar omständigheter kring mordet och passar dåligt in på vad de menar mördaren måste ha för egenskaper.

Av dessa tre är Gunnar Wall överlägset vettigast och klarast. Hur han ser på Engström läser du med fördel på hans blogg där han argumenterar utförligt och väl.

Exempelvis: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/

med länkad relaterad artikel: http://www.internationalen.se/2018/05/palmemordet-det-finns-inga-bevis-mot-skandiamannen/

och här: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/10/26/bokslut-over-en-osannolik-mordare/

och här: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/05/oenigheten-galler-bara-en-sak-wall-svarar-pettersson/

m.m
Citera
2020-11-05, 03:18
  #4269
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
/.../

Av dessa tre är Gunnar Wall överlägset vettigast och klarast. Hur han ser på Engström läser du med fördel på hans blogg där han argumenterar utförligt och väl.

Exempelvis: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/05/24/ar-skandiamannen-losningen-pa-mordgatan/

med länkad relaterad artikel: http://www.internationalen.se/2018/05/palmemordet-det-finns-inga-bevis-mot-skandiamannen/

och här: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/10/26/bokslut-over-en-osannolik-mordare/

och här: https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/05/oenigheten-galler-bara-en-sak-wall-svarar-pettersson/

m.m
Ja, Gunnar Wall verkar ju helt klart vara den vettigaste av dem. Men när jag läser de här texterna du länkar till nu så undrar jag om jag inte har misstolkat honom förut. Kan det vara så att Wall till skillnad från de två andra (Borgnäs och Stocklassa) i själva verket är inne på att Engström är gärningsmannen?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-05 kl. 03:23.
Citera
2020-11-05, 07:52
  #4270
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det är väl egentligen bara det där med"blå täckjacka" som stämde med vad LP egentligen sagt som stämde?
Det kan han ha snappat upp på väg in på jobbet igen,
SE sade ju t.ex att LP sprang ut i vägen och stoppade en massa bilar vilket inte stöds av NÅGOT ANNAT vittne,
Jag håller för övrigt med om att SE såklart inte sprang uppför trapporna medan mördaren flydde åt annat håll.
Det är helt befängt.Det är många år sedan Borgnäs hade nåt vettigt att komma med tyvärr.
Visst är det så att alla böcker som skrivs om mordet ska sälja det är business helt enkelt.
Det är sunt att som dig inte en lite skeptisk hållning.

Jag har inte läst en enda av dessa böcker jag kan tänka självständigt och dra egna slutsatser.
Du och jag drar totalt olika slutsatser men jag respekterar dig för att du alltid håller en god och saklig ton,
Till skillnad mot vissa andra sk.SE-förnekare är du dessutom så pass klartänkt och prestigelös att du konstaterar att du inte tror på SEs inblandning alls MEN att du iaf inser att det inte finns något i materialet som omöjliggör honom som GM.
Tänk om vissa foliehattar till SE-förnekare skulle kunna tänka så klarsynt som du gör.

Nej det är inte alls bara "mörkblå täckjacka"...

Se det fetstilta...
Kanske visar lite på vikten av att ändå titta lite mer på detaljerna här i avsaknad av riktiga bevis och i samma vända även vara lite mer ödmjuk inför osäkerheten i teorin som allt kretsat kring.

https://imgur.com/a/xqUEEkY

För även om ingen säger sig ha sett SE på platsen så går det inte bara att dra slutsatsen att han inte varit där. (Och nu är det ju dessutom för sent att fråga de som aldrig fick frågan)

Han visar även i flera andra påståenden uppgifter som faktiskt går i linje med vad som händer på mordplatsen efter skotten.

Och det börjar redan 23:40 i det han berättar för väktarna... saker han som flyende GM inte borde känna till.

Edit: Gällande länken så går det ju även att tillägga att SE sannolikt överdriver att det skulle vara "säkert minst 20 bilar" som Lisbeth försökt stoppa...
Men dels så får man ju också bedöma dessa uppgifter som för andra vittnen. Janne Nilsson påstår att GM "sprang som faan". Morelieus sa att det var "slakt". Möjligen lite stöd då från LL som pratar om "iskallt"?

Sen kan man då placera SE i rollen som GM och fråga sig varför han chansar om denna uppgift?
Han har till polisen redan placerat sig som vittne på mordplatsen kan man tycka... Varför fortsätta chansa och ta risker?
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2020-11-05 kl. 08:10.
Citera
2020-11-05, 09:24
  #4271
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det är väl egentligen bara det där med"blå täckjacka" som stämde med vad LP egentligen sagt som stämde?
Det kan han ha snappat upp på väg in på jobbet igen,
...

Tänk så enkelt det är att vara mordutredare, "det kan han ha snappat upp på väg in på jobbet igen". :-)

Skjutit statsministern inför nästan ett tjugotal vittnen. Du menar att SE rusa ifrån mordplatsen, sen kryssa sig tillbaka trots att det är många poliser i kvarteret som febrilt jagar efter mördaren. Sen fram till mordplatsen med poliser och vittnen. Han tog för givet att vittnena,5min, efter skotten inte skulle känna igen mördaren. AB var 5 meter ifrån. LP var ännu närmare mördaren. "Nej dom såg inte mig, jag går fram till LP och hör lite vad hon säger om gm, sen kollar jag lite hur ambulanser anländer och vad LP gör.", det blir humor när SE anhängare ska förklara SE skyldig
__________________
Senast redigerad av sankmark 2020-11-05 kl. 09:37.
Citera
2020-11-05, 11:01
  #4272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Visst man kan förklare 3-4 kaneke t.om5sådana lögner och märkligaomständigheter.
MEN när du kommer till 9e-10e-11e omständigheten är det slut på förklaringar.
Tänker du dig dessutom att ALLA dessa konstighetet gäller just en och samma person så blir det en mycket lång och besvärande indiciekedja.

Den blir helt enkelt ytterst svårförklarlig men tänker man sig SE som GM så faller de flesta iaf , bitar på plats,
Det är förstås bara min åsikt.

Det där vet jag inte om jag hänger med i. Engström blir väl inte troligare som GM för varje ytterligare lögn han kommer med? Tycker ju nästan snarare att misstankegraden sjunker för varje grej han eventuellt fabulerat ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in