2020-09-03, 05:43
  #2065
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Så det där att ”... den lilla andelen soldater som behövdes ...” skulle vara en stor usp anser du vara fel?
Det var en stor usp när FM skulle ha några tusen anställda soldater. Iofs en helt sinnesjuk idè, precis som att utveckla en haubits i 48 st exemplar till två nationer av delvis gamla delar.
Med återinförd värnplikt så är väl poängen med hög automatisering delvis borta.
Citera
2020-09-03, 10:57
  #2066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Alla får en grundläggande soldatutbildning under vpl. Sen befattningsutbildas man. Under utbildningen ingår att sätta upp förläggning, skydda och bevaka densamma. Eller tror du att man bara ägnar sig åt en sak och några ”andra” gör allt annat.
Det i sin tur betyder inte att man får gå runt och bevaka en förläggning när man är fullt utbildad och i aktiv tjänst.
Självklart får man bevaka när man rör sig i mindre grupper eller själva men på en större förläggning? Nej.
Citera
2020-09-03, 11:09
  #2067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är också så att mer automatiska system minskar utbildningsbehovet. Sverige har f ö en generell soldatbrist och kommer alltid att ha det.

Vi behöver alltså automatisera så mycket som bara går.
Brist på manskap nej, brist på folk som kan tänka sig jobba som soldatat ja.
Citera
2020-09-03, 11:41
  #2068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Det i sin tur betyder inte att man får gå runt och bevaka en förläggning när man är fullt utbildad och i aktiv tjänst.
Självklart får man bevaka när man rör sig i mindre grupper eller själva men på en större förläggning? Nej.

Nähä vem gör det då?
Citera
2020-09-03, 12:16
  #2069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nähä vem gör det då?
Folk som är utbildade för vakttjänst specifikt?
Numera värnpliktiga till stor del.
Citera
2020-09-03, 14:09
  #2070
Medlem
Jag ber om ursäkt om denna redan har publicerats i tråden, men hur som helst - detta är en gåva till alla 77B-nostalgiker:

https://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE

(Visst kan man ha roligare om man är många!)
Citera
2020-09-03, 14:49
  #2071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
För varje Archer har man en containermonterad ammunitionshanteringsenhet också som är inräknad i priset.

Om NyTeknik har rätt med de obekräftade uppgifterna har den svenska delen av Archerprojektet som givit oss Artillerisystem 08 kostat cirka 1,3 miljarder för att införa 24 fordon och sedan får man betala 900 miljoner kronor för de norska systemen samt tillhörande utrustning. Alltså cirka 54 miljoner kronor för de svenska och 38 miljoner kronor för de norska. Det blir ganska mycket simulatorer och utbildning om man ska upp till priset för nya K9 system.

https://www.nyteknik.se/fordon/forsvaret-far-24-extra-archer-haubitsar-6788151
Ja jag hade fel med summan på K9. Det var begagnad som kostade ca 30 miljoner. Skulle man uppgradera de äldre till K9A1 standard. Så skulle det kosta ca 14 miljoner. Då blev summan 44 miljoner för en begagnad med K9A1 standard.
Citera
2020-09-03, 15:13
  #2072
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Absolut. Jag har för mig att Frankrike har gjort så med Leclerc.

Och med Archer (som har tre mans besättning, men klarar av både att skjuta och omgruppera med en person) så skulle man mycket väl, kunna ha dubbla besättningar, för att kunna hålla igång systemet dygnet runt. I Tyskland körde man med dubbla besättningar till FlakPanzer Gepard, som skulle byta av varandra med ungefär 12 timmars mellanrum och där den avlösta besättningen sedan fick ta sin terrängbil och vila upp sig samtidigt bemannade ett Stingersystem vid något lämpligt punktmål, tills nästa besättningsbyte.

Med ett mera manskapskrävande system, så är inte detta aktuellt, samtidigt som dessa system tappar minst lika mycket i stridsvärde, med samma procentuella personalbortfall som på Archer.

Archern är avsedd för Långbortistanmissioner. Därför skaffade man bara 24 enheter, som nu blivit 48 då man aldrig klarade specifikatonen som man kommit överens med Norge. Den kan transporteras i flygplan, vilket endast har användning för att flyga pjäsen lång bort från Sverige. Dessutom är magasinet som rymmer endast 21 skott så litet att det tillämpar sig bara för att skjuta på pyjamasmilis.

24 eller ens 48 pjäser är inte tillräckligt för att försvara ett land, men 24 pjäser räcker till att skicka några på en mission.

Det är dags att Sverige skaffar sig ett artilleri.

PS. Granatkastare är inte artilleri, även om de skjuter indirekt eld. De är stödvapen för infanteriet.
Citera
2020-09-03, 15:22
  #2073
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Det i sin tur betyder inte att man får gå runt och bevaka en förläggning när man är fullt utbildad och i aktiv tjänst.
Självklart får man bevaka när man rör sig i mindre grupper eller själva men på en större förläggning? Nej.
Givetvis bevakar och skyddar du både pjäs och förläggning.
Vem skall annars göra det hade du tänkt? Hur stor del av tiden tror du att en pjäsbesättning ägnar sig åt att köra pjäsen och ge eld i en verklig krigssituation?
Citera
2020-09-03, 16:18
  #2074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ja jag hade fel med summan på K9. Det var begagnad som kostade ca 30 miljoner. Skulle man uppgradera de äldre till K9A1 standard. Så skulle det kosta ca 14 miljoner. Då blev summan 44 miljoner för en begagnad med K9A1 standard.
Men Norge skulle ursprungligen vara med och dela på utvecklingskostnaden. Så de skulle också betala 1,3 miljarder för sina 24 st. Men hur sedan affären blev när de hoppade av kan vara svårt att få fram.
Citera
2020-09-03, 17:09
  #2075
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Archern är avsedd för Långbortistanmissioner. Därför skaffade man bara 24 enheter, som nu blivit 48 då man aldrig klarade specifikatonen som man kommit överens med Norge. Den kan transporteras i flygplan, vilket endast har användning för att flyga pjäsen lång bort från Sverige. Dessutom är magasinet som rymmer endast 21 skott så litet att det tillämpar sig bara för att skjuta på pyjamasmilis.

24 eller ens 48 pjäser är inte tillräckligt för att försvara ett land, men 24 pjäser räcker till att skicka några på en mission.

Det är dags att Sverige skaffar sig ett artilleri.

PS. Granatkastare är inte artilleri, även om de skjuter indirekt eld. De är stödvapen för infanteriet.

Nej Archer utvecklades inte för Långbortistanmissioner. Archer började utvecklas under första halvan av 1990-talet för invasionsförsvaret, när gällande politiska beslut var att vi skulle ha ett försvar som skulle ha 16 brigader (6st mekaniserade, 6st infanteribrigader och 4st norrlandsbrigader), fördelade på 6st fördelningar, med ett behov av ~400st 15,5cm artilleripjäser och ~400st 12cm granatkastare.

Att systemet sedan kan flygas med flygplan som flygvapnet inte har (precis som K9 Thunder, Pzh 2000 m.fl.) har ingenting med Långbortistanmissioner att göra, utan med att fordonet är konstruerat för att få plats på svenska vägar och kunna köra över svenska broar.

Och visst är 21 granater dåligt, men då ska vi komma ihåg att när man började utveckla Archer under 90-talet, så hade brigad- och fördelningsartilleriet tillgång till spränggranater, spränggranater och åter spränggranater. Så 21st granater var ingen större begränsning.

Med BONUS och Excalibur, så blir det dock mera av en begränsning och det skulle gälla i ännu högre grad om vi hade substridsdels- och minläggningsgranater.

Om vi däremot skaffade MLRS eller HIMARS, så skulle Archer kunna klara sig med enbart spränggranater och BONUS, då modernt raketartilleri, är mycket effektivare på att leverera substridsdelsammunition och långdistans precisionseld.
Citera
2020-09-03, 17:22
  #2076
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Archern är avsedd för Långbortistanmissioner. Därför skaffade man bara 24 enheter, som nu blivit 48 då man aldrig klarade specifikatonen som man kommit överens med Norge. Den kan transporteras i flygplan, vilket endast har användning för att flyga pjäsen lång bort från Sverige. Dessutom är magasinet som rymmer endast 21 skott så litet att det tillämpar sig bara för att skjuta på pyjamasmilis.

24 eller ens 48 pjäser är inte tillräckligt för att försvara ett land, men 24 pjäser räcker till att skicka några på en mission.

Det är dags att Sverige skaffar sig ett artilleri.

PS. Granatkastare är inte artilleri, även om de skjuter indirekt eld. De är stödvapen för infanteriet.

Om du med artilleri menar klassiska pjäser med pjäsbesättning så är dom väldigt sårbara om vi möter en högteknologisk fiende. Conter battery radar tvingar pjäserna till omedelbar omgruppering.
max en eldstöt sedan får man packa ihop snabbt som tusan innan man får moteld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in