2020-08-26, 19:25
  #2953
Medlem
SigersonHolmess avatar
Detta har varit uppe förut för diskussion. Det finns endast andrahandsuppgift på att han gått in i lokalerna. Det går inte att säga att det finns andrahandsuppgift på att han gått in i sitt rum.

Jag skrev om det här, och källan finns också i det inlägget: https://www.flashback.org/p72492059#p72492059

1986-06-10, Anna-Lisa Gahn, sid 121
Citat:
Jaa, han sa väl inte att han skulle åka hem, han hade missat sista tåget så han skulle ta nån buss från Odenplan så han ringde hem till sin fru antagligen.
F. Han ringde från receptionen?
G. Ja vi har en sån där kundtelefon som han ringde ifrån.
F. Hur länge var han i receptionen?
G. Ja en 10 minuter skulle jag tro ungefär, han var en stund. Det vart så kaotiskt alltihopa för att. [...]

Hon ringer sedan dagen efter för att komplettera och kommer där med detaljer om hur han lägger väskan på disken och detaljer om keps.
Ett ypperligt tillfälle att tala om att han också var borta flera minuter för att hämta kaffe.
Här finns också ett uns av misstänksamhet från ALGs sida.

Nämligen: "Gahn berättade vidare att Engström inte vad blodig och hon tror därför inte att han hade hjälpt till att vända på Palme, vilket han hade sagt att han hade gjort"

Så i och med det borde det vara rimligt att anta att hon faktiskt kan tänka sig att polisen är intresserade av detaljer i SEs beteenden.

Så slutsatsen borde vara, ALG har en känsla av att något inte är korrekt i SE's berättelse. Hon vet att polisen är intresserad. Hon kan självmant berätta detaljer.
Hon har inte berättat att SE gått iväg och hämtat kaffe och varit borta flera minuter.

Då minskar sannolikheten för att hon faktiskt varit med om att SE varit borta flera minuter för att hämta kaffe.


Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Att SE återvände till Skandia runt 23.40 vet vi ju.
Inte bara han själv säger det utan även väktarna så det vet vi ju,
Däremot finns det ju vissa uppgifter om att SE INTE drack kaffe nere hos väktarna utan att han ska ha gått till sitt rum istället men det är ju inte bekräftat så en osäker uppgift.

Syftet kunde ju ha varit att lämna vapnet på rummet igen.

Hur SE kom hem vet vi inte heller det är inte fastslaget han själv sa ju buss men det är inte på något sätt fastslaget så vitt jag vet.
Hur relevant det är hur han kom hem är iofs mycket oklart.

MEN som du säger det är INTE SE på bilden det är fastslaget.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vem har uppgett detta när?
Citera
2020-08-26, 23:30
  #2954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Detta har varit uppe förut för diskussion. Det finns endast andrahandsuppgift på att han gått in i lokalerna. Det går inte att säga att det finns andrahandsuppgift på att han gått in i sitt rum.

Jag skrev om det här, och källan finns också i det inlägget: https://www.flashback.org/p72492059#p72492059

1986-06-10, Anna-Lisa Gahn, sid 121


Hon ringer sedan dagen efter för att komplettera och kommer där med detaljer om hur han lägger väskan på disken och detaljer om keps.
Ett ypperligt tillfälle att tala om att han också var borta flera minuter för att hämta kaffe.
Här finns också ett uns av misstänksamhet från ALGs sida.

Nämligen: "Gahn berättade vidare att Engström inte vad blodig och hon tror därför inte att han hade hjälpt till att vända på Palme, vilket han hade sagt att han hade gjort"

Så i och med det borde det vara rimligt att anta att hon faktiskt kan tänka sig att polisen är intresserade av detaljer i SEs beteenden.

Så slutsatsen borde vara, ALG har en känsla av att något inte är korrekt i SE's berättelse. Hon vet att polisen är intresserad. Hon kan självmant berätta detaljer.
Hon har inte berättat att SE gått iväg och hämtat kaffe och varit borta flera minuter.

Då minskar sannolikheten för att hon faktiskt varit med om att SE varit borta flera minuter för att hämta kaffe.
Tack för en god sammanfattning.
Ja jag skrev att uppgifterna om att SE skulle gått tillbaka till sitt kontor var osäkra.
Det är de verkligen även om det inte kan uteslutas att han kan ha gjort det men som sagt osäkert.
Citera
2020-08-27, 01:46
  #2955
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Tack för en god sammanfattning.
Ja jag skrev att uppgifterna om att SE skulle gått tillbaka till sitt kontor var osäkra.
Det är de verkligen även om det inte kan uteslutas att han kan ha gjort det men som sagt osäkert.

Varsågod. Ja, osäkert blir det. I en rättegång mot SE hade försvaret nog kallat ALG.
ALG är ju ett speciellt vittne. Säger hon har dåligt minne. Tror du hon har dåligt minne eller mer bara är osäker på sitt minne?

Helt otroligt att ingen rekonstruktion gjordes med väktarna och SE för utgången och för återkomsten till Skandia. Det fanns ju konstigheter redan då som borde ha rätats ut. PH var ju så misstänksam. Det hade besparat så många så mycket arbete om det hade skett.
I en sån situation kan minnet återkomma också hos inblandade.
Citera
2020-08-27, 12:29
  #2956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Varsågod. Ja, osäkert blir det. I en rättegång mot SE hade försvaret nog kallat ALG.
ALG är ju ett speciellt vittne. Säger hon har dåligt minne. Tror du hon har dåligt minne eller mer bara är osäker på sitt minne?

Helt otroligt att ingen rekonstruktion gjordes med väktarna och SE för utgången och för återkomsten till Skandia. Det fanns ju konstigheter redan då som borde ha rätats ut. PH var ju så misstänksam. Det hade besparat så många så mycket arbete om det hade skett.
I en sån situation kan minnet återkomma också hos inblandade.
Hur hennes minne är/var har jag ingen aning om hon verkar i vart fall ha förstått att SE inte var sanningsenlig och att hans förehavanden borde ha kollats upp.

Ja kan bara instämma men dåvarande PU bestämde sig ju för att SE helt enkelt var ett vittne som kom lite för sent och ja då struntade man i att kolla upp alla kontigheter kring honom.
Givetvis borde denna rekonstruktion ha gjorts tänk om inte om funnits.
Vad många saker som kunde ha varit annorlunda i detta fall det då funnits.
Citera
2020-08-30, 02:15
  #2957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Sanningen om mordet ligger på ett helt annat plan än ensamma galningar tror jag.
Ordet ”tror” vill jag understryka.
Jag ”tror” att det handlar om något som kan få konsekvenser för Sveriges anseende, partiet och familjens anseende.
Hur ska deras agerande annars tolkas? Är de totalt dumma i huvudet?
Från halleluja CP till halleluja SE?
I ett sådant läge finns inga andra alternativ än att värpa fram det du kallar ”Red Herrings”, i den mån det är möjligt att få avledningsmanövern att slå rot. Ett bättre uttryck är ”scapegoats”
Här utnyttjade man effektivt Thomas Pettersson och Lasse Larssons genomslag - som fick göda konspirationsteorin under ett par år och låta den gro och slå rot, innan planen blev mogen att sätta i verket.
Det handlar om något annat.
Alla ensam gm spår som avleder från fokus är s.k ”Red Herrings” och mycket uppskattade i dessa kretsar.
CA är en lika avslappnad lösning, men han kunde ju inte bindas till brottsplatsen, och det blev tungan på vågen; SE vann därmed slaget om att bli den utpekade mördaren.
Problemet är att bevisningen saknas och de tunna indicier de kan uppamma är konstruerade och oerhört enkla att slå hål på.
Men varsågod att slå hål på de många indicier som finns mot SE.
MÅNGA är ni som försökt göra detta än har ingen lyckats.
Jag lovar dig att om du lyckas så kommer jag att omvärdera min uppfattning om SE som med god marginal det mest troliga GM som vi kan finna.
Jag ser fram mot ditt försök,
Citera
2020-08-30, 02:29
  #2958
Medlem
sten-bertil.taubes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Men varsågod att slå hål på de många indicier som finns mot SE.
MÅNGA är ni som försökt göra detta än har ingen lyckats.
Jag lovar dig att om du lyckas så kommer jag att omvärdera min uppfattning om SE som med god marginal det mest troliga GM som vi kan finna.
Jag ser fram mot ditt försök,
Ja han var väl full ibland som KP sa på presskonferensen. Bra indicium. Dessutom kunde han inte tågtidtabellen.
Citera
2020-08-30, 10:03
  #2959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Men varsågod att slå hål på de många indicier som finns mot SE.
MÅNGA är ni som försökt göra detta än har ingen lyckats.
Jag lovar dig att om du lyckas så kommer jag att omvärdera min uppfattning om SE som med god marginal det mest troliga GM som vi kan finna.
Jag ser fram mot ditt försök,

Vi är många som redan gjort det, problemet är att det också finns en del som inte förstår det för att de okritiskt köpt Krister Peterssons argument utan att kontrollera sanningshalten.
Dessa går för det mesta att nå med fakta.
Sedan finns kategorin som vägrar att förstå eftersom de är totalt hjärntvättade. Dessa är knepigare att nå med argument eftersom de hela tiden studsar tillbaka.
Den tredje kategorin är de som förstår men nu är saliga över Krister Peterssons oerhört genomarbetade lösning trots att utredningen inte lyckats frambringa tillstymmelse till bevis.
Dessa gökar har tidigare varit saliga över CP, men ändrat sig,
och talar nu i tungor över att Palmemordet äntligen är löst. Dessa förekommer flitigt inom partitoppen och bland de närmast sörjande.
Vilken kategori tillhör du?
Citera
2020-08-30, 10:23
  #2960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten-bertil.taube
Ja han var väl full ibland som KP sa på presskonferensen. Bra indicium. Dessutom kunde han inte tågtidtabellen.

Kunde inte tågtidtabellen.
Hade hala skor.
Tog sig en stänkare lite för ofta.
Var ute och sträckte på benen kl 20.
Bodde i Täby.
Spelade Bridge med moderater.

Där har vi skelettet, och sedan är det bara att bygga vidare.
Citera
2020-08-31, 00:08
  #2961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Vi är många som redan gjort det, problemet är att det också finns en del som inte förstår det för att de okritiskt köpt Krister Peterssons argument utan att kontrollera sanningshalten.
Dessa går för det mesta att nå med fakta.
Sedan finns kategorin som vägrar att förstå eftersom de är totalt hjärntvättade. Dessa är knepigare att nå med argument eftersom de hela tiden studsar tillbaka.
Den tredje kategorin är de som förstår men nu är saliga över Krister Peterssons oerhört genomarbetade lösning trots att utredningen inte lyckats frambringa tillstymmelse till bevis.
Dessa gökar har tidigare varit saliga över CP, men ändrat sig,
och talar nu i tungor över att Palmemordet äntligen är löst. Dessa förekommer flitigt inom partitoppen och bland de närmast sörjande.
Vilken kategori tillhör du?
Många är ni som har försökt men än har inte någon lyckats visa på något som omöjliggör SE som GM.
Förvisso har jag inte varit i denna tråd lika ofta pressträffen som före men tillräckligt för att konstatera att inget nytt uppdagats som utesluter SE som GM,
Ni blir mer trovärdiga om ni skriver att ni absolut inte tror på SE att inget konkret talar för honom som GM MEN att inget heller utesluter honom.
Eftersom det 'är där vi är även om det iofs finns en hel del som talar för honom som GM,
Men man värderar olika saker i materialet och andra omständigheter (tex hur en viss person uttalar sig i media lägger sig i utresningen hånar vittnen osv).
Det är som det ska vara att man värderar uppgifter olika osv.
Men påstå inte att man lätt slår sönder de indicier som talar mot SE för det har ännu ingen gjort.
Tror du dessutom att polis och åklagare är så dumma att de säger att en viss person är huvudmisstänkt om de funnit saker som omöjliggör denne som GM?
Jag är övertygad om att de är väl införstådda med Flashback och med vilket engagemang många medborgare har i denna fråga.

Jag tillhör en kategori som du glömde nämligen kategori 4.
Vi som kan tänka och läsa själva .
Som nyttjat såna fina saker som logiskt tänkande . sunt förnuft och sannolikhet.
Det förde mig till SE som den enskilt klart mest sannolika GM som vi känner till.
En hel del bitar skulle falla på plats då..
Dock får vi aldrig svaret med säkerhet.
Jag är dock väldigt trygg i tanken på SE som GM.
Utifrån just dessa fina saker jag nyss nämnde.

Jag har skrivit det förut och skriver det igen,
OM någon mot förmodan lyckas bevisa SEs oskuld så är jag den första att omvärdera mina åsikter och erkänna att jag hade fel och att jag inte har en aning om vem som mördade OP.

Sannolikheten för att detta ska inträffa är dock mikroskopisk så många har försökt "fria" SE så länge nu utan att lyckas.
Citera
2020-08-31, 00:38
  #2962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Många är ni som har försökt men än har inte någon lyckats visa på något som omöjliggör SE som GM.
Förvisso har jag inte varit i denna tråd lika ofta pressträffen som före men tillräckligt för att konstatera att inget nytt uppdagats som utesluter SE som GM,
Ni blir mer trovärdiga om ni skriver att ni absolut inte tror på SE att inget konkret talar för honom som GM MEN att inget heller utesluter honom.
Eftersom det 'är där vi är även om det iofs finns en hel del som talar för honom som GM,
Men man värderar olika saker i materialet och andra omständigheter (tex hur en viss person uttalar sig i media lägger sig i utresningen hånar vittnen osv).
Det är som det ska vara att man värderar uppgifter olika osv.
Men påstå inte att man lätt slår sönder de indicier som talar mot SE för det har ännu ingen gjort.
Tror du dessutom att polis och åklagare är så dumma att de säger att en viss person är huvudmisstänkt om de funnit saker som omöjliggör denne som GM?
Jag är övertygad om att de är väl införstådda med Flashback och med vilket engagemang många medborgare har i denna fråga.

Jag tillhör en kategori som du glömde nämligen kategori 4.
Vi som kan tänka och läsa själva .
Som nyttjat såna fina saker som logiskt tänkande . sunt förnuft och sannolikhet.
Det förde mig till SE som den enskilt klart mest sannolika GM som vi känner till.
En hel del bitar skulle falla på plats då..
Dock får vi aldrig svaret med säkerhet.
Jag är dock väldigt trygg i tanken på SE som GM.
Utifrån just dessa fina saker jag nyss nämnde.

Jag har skrivit det förut och skriver det igen,
OM någon mot förmodan lyckas bevisa SEs oskuld så är jag den första att omvärdera mina åsikter och erkänna att jag hade fel och att jag inte har en aning om vem som mördade OP.

Sannolikheten för att detta ska inträffa är dock mikroskopisk så många har försökt "fria" SE så länge nu utan att lyckas.

BHJS.
Det du talar om är vad som brukar kallas ”omvänd bevisbörda”, dvs att det åligger oss andra att bevisa hans oskuld, men det är ju inte så det ska gå till i en rättsstat.
Jag har själv förpassat TP och LA till skräphögen i den bemärkelsen att de blivit ointressanta efter Krister Peterssons utpekande även om allt går igen i deras böcker.
Nu måste fokus ligga på KP och hans anklagelsepunkter.
Jag är redo att klara ut dem i turordning tillsammans med dig.
Kolla igenom presskonferensen och återkom med de tyngsta argument som förenar dig och KP, så ska jag och andra här på forumet motargumentera sakligt och faktabaserat.
Presskonferensen ligger på Youtube så det är bara att välja och vraka bland anklagelsepunkterna. Vi tar den i turordning och du gör urvalet.
Citera
2020-08-31, 01:05
  #2963
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Många är ni som har försökt men än har inte någon lyckats visa på något som omöjliggör SE som GM.
Förvisso har jag inte varit i denna tråd lika ofta pressträffen som före men tillräckligt för att konstatera att inget nytt uppdagats som utesluter SE som GM,
Ni blir mer trovärdiga om ni skriver att ni absolut inte tror på SE att inget konkret talar för honom som GM MEN att inget heller utesluter honom.
Eftersom det 'är där vi är även om det iofs finns en hel del som talar för honom som GM,
Men man värderar olika saker i materialet och andra omständigheter (tex hur en viss person uttalar sig i media lägger sig i utresningen hånar vittnen osv).
Det är som det ska vara att man värderar uppgifter olika osv.
Men påstå inte att man lätt slår sönder de indicier som talar mot SE för det har ännu ingen gjort.
Tror du dessutom att polis och åklagare är så dumma att de säger att en viss person är huvudmisstänkt om de funnit saker som omöjliggör denne som GM?
Jag är övertygad om att de är väl införstådda med Flashback och med vilket engagemang många medborgare har i denna fråga.

Jag tillhör en kategori som du glömde nämligen kategori 4.
Vi som kan tänka och läsa själva .
Som nyttjat såna fina saker som logiskt tänkande . sunt förnuft och sannolikhet.
Det förde mig till SE som den enskilt klart mest sannolika GM som vi känner till.
En hel del bitar skulle falla på plats då..
Dock får vi aldrig svaret med säkerhet.
Jag är dock väldigt trygg i tanken på SE som GM.
Utifrån just dessa fina saker jag nyss nämnde.

Jag har skrivit det förut och skriver det igen,
OM någon mot förmodan lyckas bevisa SEs oskuld så är jag den första att omvärdera mina åsikter och erkänna att jag hade fel och att jag inte har en aning om vem som mördade OP.

Sannolikheten för att detta ska inträffa är dock mikroskopisk så många har försökt "fria" SE så länge nu utan att lyckas.
Du skriver att "än har inte någon lyckats visa på något som omöjliggör SE som GM". Nej det får man ju hålla med om. Men det nöjer du dig med? Du tycker inte att det är ett jättesvagt case mot SE att allt hänger på att han inte totalt kan uteslutas?

Det är ju det fina tricket i utpekandet av SE som GM: att låta nöja sig med ett antal vaga indicier och istället gå in stenhårt på omvänd bevisbörda där man kräver av oss SE-skeptiker att det tvärtom är vi som ska bevisa att han var oskyldig. Vilket som alla vet inte är möjligt eftersom vittnesmålen som finns inte fokuserar på andra vittnen på platsen och att utredningsmaterialet i övrigt är så väldigt begränsat till specifika spår. Både att anklaga eller att avföra SE handlar bara om tro och övertygelse.

Du må kalla det att "tänka själv", "sunt förnuft" osv, men att i total brist på bevis kräva att det istället är den utpekade som ska bevisa sin oskuld är ju fullständigt rättsvidrigt, rena rama medeltiden och påminner mest om principerna vid Stalins utrensningar på 30-talet.

Men ok, om du tycker att det inte går att "komma runt" SE, blir du då inte allvarligt oroad över att det på papperet inte heller går att "komma runt" t.ex. Fauzzi? Nästan ingenting pekar ju på honom heller (liksom SE), men det kan ju enligt din logik inte spela någon som helst roll, för han befann sig ju i området och har inget alibi för själva mordtillfället. Han svarade svamligt på förhörsfrågorna och har senare inte varit särskilt behjälplig. Skumt! Vad döljer karln? Vad hade han i ryggsäcken? Den rymmer ju en puffra (till skillnad från SE:s lilla puderväska). Eftersom ingen har sett honom kan han ju ha burit vilka kläder som helst, haft stålbågade glasögon eller ljus överläpp eller vad fan som helst som passar in. Vad vet du? Du kan ju absolut inte bara utesluta honom?

Om du mot förmodan lyckas bevisa NF:s oskuld så är jag den förste att omvärdera mina åsikter om hur fel jag tycker SE-förespråkarna har.

(OBS att jag tror att NF är helt oskyldig, liksom SE.)
Citera
2020-08-31, 01:31
  #2964
Medlem
p.norths avatar
"När man beaktar samtliga omständigheter kring Engström finns det avsevärt mer som talar för att Engström är oskyldig, och det innebär att det inte finns skälig anledning att tro på Engström-hypotesen."
https://www.svd.se/misstankarna-mot-engstrom-haller-inte
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in