Fri vilja - samlingstråd

Det kan finnas en gråskala, men vårt universum tycks innehålla ytterst få indeterministiska händelser. Och nej, alla exempel du nämner är deterministiska i allra högsta grad, att vi inte kan förutse utfallen är irrelevant. Det enda exemplet vi känner till på indeterministiska händelser är partiklar på kvantnivå som dyker upp och försvinner av sig själva.

Det vi i vardagligt tal kallar för slumpen är ingen riktig slump. Riktig slump, d.v.s. indeterminism, är saker som händer helt och hållet av sig själva utan att något orsakar det. Allt som händer av en orsak är deterministiskt, oavsett om vi känner till orsaken eller ej.

Ja, ok, jag kan hålla med om att man bör hålla isär slump och indeterminism. Slumpmässiga händelser kan du teoretiskt sett förutse (och då är de inte längre slumpmässiga), de är bara epistemologiskt oförutsägbara, medan indeterminism leder till ontologisk oförutsebarhet, dvs. genuin oförutsebarhet.

Gör man determinism till något annat än förutsägbarhet så hamnar man i den tråkiga sitsen att vi lever i ett universum som inte har någon egenskap av att vara deterministisk eller indeterministisk. Vårt universum är oförutsägbart med det vet vi vet idag, men någon mer egenskap har det inte.

Bara man tar en sådan "enkel" sak som kausalitet så krävs det att händelsen A sker före händelsen B för att A kausalt skall kunna orsaka B. Sker A och B exakt samtidigt så kan B inte vara orsakat av A. Dessvärre finns det alltid någon referensram där A och B sker exakt samtidig så att de inte kan vara kausala händelser. Träffas du av en foton från bakgrundsstrålningen så tog färden drygt 13 miljarder år enligt din referensram. Ur fotonens egen referensram emitterades den exakt samtidigt som den absorberades, detta eftersom fotonen färdas med ljusets hastighet. Att du träffas av en foton kan därför inte vara orsakat av att det finns bakgrundsstrålning. Och det finns en mängd liknande problem av det slaget, därför att tid inte är något objektivt utan handlar om hur vi människor upplever våra liv utifrån våra förutsättningar. Frågan om determinism kan bara handla om hur vi uppfattar världen, vilket oftast beskrivs som oförutsägbar.

När händelser bestäms handlar bara om tolkning därför att kausalitet handlar om tolkning. För övrigt anser jag att frågan är determinism saknar relevans för fri vilja. Eftersom det inte finns någon observerbar skillnad mellan ett deterministiskt oförutsägbart universum och ett indeterministiskt observerbart universum så måste vår vilja vara oberoende av en sådan egenskap, annars skulle våra faktiska val vara en observerbar skillnad.

Javisst är det så! Determinismen uppstår i det fria valet av slumpmässiga medvetna händelser. Varje observation från ditt unika perspektiv bygger din historia, steg för steg. A sker före händelsen B för att A kausalt skall kunna orsaka B. Jag skickar med en enkel YouTube för som beskriver fotonens perspektiv.

https://www.youtube.com/watch?v=XR5XxDbpd2M&t=3s

Jag undrar varför du hävdar att vetenskap till fullo bekräftar det mekanistiska universumet?

Determinismen är en konsekvens av det fria valet.

Jag är inne på din linje, att determinism/indeterminism/slump är en fråga om perspektiv. Och i så fall är det bara en allvetande Gud, om hen finns, som kan se ett deterministiskt universum.

Jag fick mothugg av Gul-groda så i detta inlägg konstaterade jag att man bör reservera termen ”determinism” för föreställningen att allt som händer är bestämt av tidigare händelser, oavsett om vi kan förutse det eller inte.

Men det du skriver är intressant. Jag brukar tänka att det i praktiken saknar betydelse vad universum ”är” om vi inte kan ta reda på det. Du skriver någonstans tidigare att det inte finns någon observerbar skillnad som visar om vi lever i ett deterministiskt universum eller ej.

Skulle man inte även kunna uttrycka det såhär?: de flesta av våra vetenskapliga eller andra modeller bygger på antagandet att världen är deterministisk - annars skulle modellerna inte fungera till det de är avsedda för. Därför ”ser” vi också determinism överallt, eftersom det är inbyggt i vårt sätt att göra världen begriplig.

Helt enkelt eftersom den gör det. Universum består endast av elementarpartiklar som reagerar mot varandra. Du och ditt medvetande består endast av atomer.
Rent trams. Valet (som omöjligt kan vara fritt) är en konsekvens av determinismen.

Såhär skrev han till mig i ett tidigare inlägg:


Alltså inte så tvärsäkert, utan ”åtminstone nästan alla händelser är en direkt konsekvens en tidigare händelse.”

Säkraste tecknet på att fri vilja nog inte existerar är saker som depression, missbruk, självmord etc.

Det är ett bra exempel på varför fri vilja finns. Från terapeutens eller mitt perspektiv har hens eländiga liv sin förklaring i orsak verkan A leder till B och vidare. Slutsatsen är hen inte har kunnat välja, fri vilja tycks saknas från våra perspektiv. Från den deprimerades perspektiv har hens tidigare medvetna val mellan slumpmässiga händelser och andra icke medvetna slumpmässiga händelser lett fram till de val hen i nuet medvetet kan välja mellan. Den deprimerade kan inte ändra sin historia pga. tidigare medvetna val eller andra slumpmässiga händelser som hen inte har varit medveten om. Det förgångna har alltid sin förklaring i orsak verkan A leder till B och vidare. Den deprimerade har dock från sitt perspektiv möjligheten att i det relativa nuet fritt välja att ta eller låta bli att ta antidepressiv medicin. Varför hen väljer att ta ena eller andra riktningen beror på hens inre känslor och meningsfulla mål, inte för att det är förutbestämt.

Evolutionen har gett oss medvetandet för att vi ska kunna välja riktning på ett mer effektivt sätt än vad slumpen kan göra. Detta leder oss till vetenskapen om synkronicitet (Carl Jung).

Om framtiden är klassiskt förutbestämd som du hävdar så finns klart inga fria val. Men kvantmekaniken förbjuder att framtiden är förutbestämd. Varje framtida händelse kan bara ske med en viss sannolikhet. Det betyder att framtiden kan ta olika riktningar och det är dessa du väljer mellan om du är medvetna om dem samt om valet är meningsfullt för dig (du kan välja om du vill välja).