2020-08-04, 20:53
  #3757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Tänk om kvinnor var värda lika mycket som en man skulle bi inte ha det problemet.
Folk gör vad som de anser bäst för dem.

Har de två barn så skickar de pojken till skolan för flickor kostar bara att bli bortgifta.

Det är bättre att förbättra kvinnans status än att förbjuda aborter.
I Sverige är det fler kvinnor som läser på högskola och universitet, så ditt utbildningsresonemang faller bort för flickaborter här i landet, vilket var det vi diskuterade just nu.
Citera
2020-08-04, 21:16
  #3758
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Pojkarna är ju pensionsförsäkringen och det är den stora lyckan för en kvinna i mellanöstern att föda en pojke. T o m moderna, utbildade, sekulära kvinnor därifrån. En iranska jag träffade hade en dotter och en son. Vilken skillnad hon gjorde på dem!! Sonen var hennes lycka, jag var helt förvånad över hur hon pratade.

Går detta att se i statistiken?

Jag jag tror det!



https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/fodda-i-sverige/

Skillnaden får nog ses som statistiskt säkerställd, och det är rimligen aborterna som är förklaringen.

En intressant paradox för en feministisk politik!

Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Intressant och otäckt, men det bekräftar alltså det flera barnmorskor tycker sig sett. Numera får man barnet könat vid rutinultraljud i v 16-17 och efter det har främst en del mammor av utländsk härkomst, kommit fram till att graviditeten inte är önskad. Eftersom man inte ens frågar om abortskäl, syns det inte offentligt och det är bara att fortsätta blunda för den som så önskar.

Men för vissa är aborträtten "helig" oavsett vilka konsekvenser den får. Det orsakas av ideologisk förblindning och sektmentalitet, såsom det ofta är i religiösa och "religiösa" grupper, såsom socialister, miljöpartister, islamister...

Det saknas till och med möjligheter att beforska abortfrågan i Sverige eftersom nästan ingen relevant statistik insamlas, t ex vet vi inte mycket om de som begår återfallsaborter, vilka abortmotiv som osv. Vi vet mängd och ålder och länsvisa skillnader men inte mycket mer. Så kan vi förstås inte ha det.
Citera
2020-08-04, 22:30
  #3759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Men för vissa är aborträtten "helig" oavsett vilka konsekvenser den får.

Jag kan tycka det är typiskt för diskussionen, och för mycket av dagens debatt även på andra områden. Det är allt eller inget och en massa pajkastning om det. För att nå ut i mediebruset måste man uttrycka sig snabbt och lite provokativt.

Fälldin är helkörd nuförtiden, haha... "Ööööh"... sedan hinner han inte med mer.

Det finns så lite plats för oss långrandiga pragmatiker här på denna smala väg mellan två djupa diken.

Även ett abortförbud leder till extrem tråkiga konsekvenser. Det var dit jag ville.

Jag ser ju att ett samhälle utan aborter skulle vara bättre än dagens. Jag skulle föredra det. Men det är en utopi. Såvida man nu inte bortser från de unga kvinnor och tonåringar som blir desperata vid en oväntad graviditet. Men om vi antar att dessa inte finns, att alla vore tillfreds och accepterade sina graviditeter, jaha, då är det en utopi.

Men utopier kan inte uppnås.
Citera
2020-08-04, 22:45
  #3760
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag kan tycka det är typiskt för diskussionen, och för mycket av dagens debatt även på andra områden. Det är allt eller inget och en massa pajkastning om det. För att nå ut i mediebruset måste man uttrycka sig snabbt och lite provokativt.

Fälldin är helkörd nuförtiden, haha... "Ööööh"... sedan hinner han inte med mer.

Det finns så lite plats för oss långrandiga pragmatiker här på denna smala väg mellan två djupa diken.

Även ett abortförbud leder till extrem tråkiga konsekvenser. Det var dit jag ville.

Jag ser ju att ett samhälle utan aborter skulle vara bättre än dagens. Jag skulle föredra det. Men det är en utopi. Såvida man nu inte bortser från de unga kvinnor och tonåringar som blir desperata vid en oväntad graviditet. Men om vi antar att dessa inte finns, att alla vore tillfreds och accepterade sina graviditeter, jaha, då är det en utopi.

Men utopier kan inte uppnås.

Nej, vi konservativa är inte utopister. Vi inser att världen inte är binär. Därför accepterar jag aborter i fall där det finns goda skäl; medicinska, underårig moder, våldtäkt. Det jag inte accepterar är slentrianaborter, där det görs abort för att "det passar inte just nu". I vår tid, med våra preventivmedelsmöjligheter och sociala skyddsnät, så saknas i princip de sociala motiven för abort, som det säkert kunde finnas i början av förra seklet.
Citera
2020-08-04, 23:27
  #3761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Att det ser ut så i världen beror redigt mycket på att man brukar den av dig omsvärmade aborträtten för att få önskat kön på sina barn. Flera svenska barnmorskor har vittnat om att detta bruk kommer hit också.


Ja, bland annat. Men det är ju inte den fria aborträttens fel, utan den patriarkala traditionen av att värdera kvinnor lägre än män.
På många platser är en dotter enbart en kostnad, eftersom traditionerna ser ut att hon ska lägga all sin arbetskraft på sin makes familj + man måste betala hemgift för henne.


Citat:
Visst, om det är kartbilden som är Sverige för dig, då stämmer ditt resonemang. Men är det något mer, då får du inse att de som just nu står för befolkningsökningen är opportunister som svikit sitt eget hemland och de kommer att dra härifrån så fort det inte passar här längre. De är helt enkelt inga att hålla i handen när det blåser det minsta lilla. Och kanske är vi ganska snart där: vi har liksom flyttat in alla de problem de en gång försökte undvika i alltför hög koncentration
.

”De”?
Citera
2020-08-05, 00:50
  #3762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja, bland annat. Men det är ju inte den fria aborträttens fel, utan den patriarkala traditionen av att värdera kvinnor lägre än män.
På många platser är en dotter enbart en kostnad, eftersom traditionerna ser ut att hon ska lägga all sin arbetskraft på sin makes familj + man måste betala hemgift för henne.


.

”De”?


Det ante mig att du skulle skylla på patriarkatet.

Men hur hanterar du konsekvensen av det överskott av pojkar och män vi får i svenska samhället?

Det är en dålig tröst du kommer med som förstår problemet, men har du en vettig lösning?
Citera
2020-08-05, 00:56
  #3763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, vi konservativa är inte utopister. Vi inser att världen inte är binär. Därför accepterar jag aborter i fall där det finns goda skäl; medicinska, underårig moder, våldtäkt. Det jag inte accepterar är slentrianaborter, där det görs abort för att "det passar inte just nu". I vår tid, med våra preventivmedelsmöjligheter och sociala skyddsnät, så saknas i princip de sociala motiven för abort, som det säkert kunde finnas i början av förra seklet.

Så om jag förstår dig rätt så med att inte acceptera "okynnesabortering" så talar du inte om förbud.

Det är svårt att veta om andras behov och situation, vad som är slentrian, onödigt eller dåligt kynne. För egen del är det lätt att prioritera behov och följa egen moralkompass, andra är svårare att bedöma eller råda.

Problemet blir ju lite som miljöpartisten som t ex tycker att folk kör för stora bilar. De har ju inte behov av dessa bilar och all denna körning!! Så kör den egna partnern pick-up truck... men då finns det såklart behov för det... ja, du känner till MPs bekymmer och (hycklande) moralism.

Vad vet vi vad som är "slentrianaborter"?
Citera
2020-08-05, 03:10
  #3764
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja, bland annat. Men det är ju inte den fria aborträttens fel, utan den patriarkala traditionen av att värdera kvinnor lägre än män.
På många platser är en dotter enbart en kostnad, eftersom traditionerna ser ut att hon ska lägga all sin arbetskraft på sin makes familj + man måste betala hemgift för henne.
Det är den fria aborträttens fel att man kan abortera barn bara för att de är flickor.
Ingen vågar ju ta itu med problemet, för ingen ska bli nekad sin "heliga" aborträtt.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-08-05 kl. 03:18.
Citera
2020-08-05, 03:16
  #3765
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Även ett abortförbud leder till extrem tråkiga konsekvenser. Det var dit jag ville.
Och vad skulle det vara för konsekvenser?
Citera
2020-08-05, 04:38
  #3766
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
I Sverige är det fler kvinnor som läser på högskola och universitet, så ditt utbildningsresonemang faller bort för flickaborter här i landet, vilket var det vi diskuterade just nu.
De som tar bort flickfoster värderar flickor mindre.
Nu är det inte aktuellt, men jag som har tre flickor. Skulle inte vilja ha en till men gärna en pojk.
Citera
2020-08-05, 04:44
  #3767
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
I Sverige är det fler kvinnor som läser på högskola och universitet, så ditt utbildningsresonemang faller bort för flickaborter här i landet, vilket var det vi diskuterade just nu.
I Sverige ja, vidga vyerna lite.
Citera
2020-08-05, 04:49
  #3768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Och vad skulle det vara för konsekvenser?

Kvinnor med trådgalgar i underlivet som förblöder och det där. Illegala abortkliniker.... sådant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in