2020-08-03, 09:36
  #3745
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Se där, där föll ju även det argumentet.

Tvärtom, faktiskt!

I en demografisk krissituation, som Sverige befinner sig i, så måste man göra det som kan göras. Det är bl a därför jag tillika vill stärka familjen och uppmuntra till bättre familjesammanhållning, så att fler kan vara trygga i att skaffa barn.

Citat:
Sen även om vi skulle mot all sannolikhet, inför abortförbud så skulle det bara resultera i att:
svenskor åkte utomlands för att göra detta.
2) vi fick en ny "bransch" av olagliga abortörer i detta landet med resultat x antal döda och gravt skadade kivnnor per år. 3) att kvinnor satte igång igen med mer eller mindre livsfarliga hemmalösningar, av sorten galgar, strumpstickor, div., gifter, Gissa! vad vår tids galna internethandel och div. giriga "affärsmän" kommer ha glada dagar på desperata unga tjejers nöd.
Så mycket möjligt 50-talets siffra på 50 döda per år inte kommer räcka till.

Andra konsekvenser...Svenska kvinnor kommer bli galna och resa sig i massiv protest....
Förbjuden aborträtt anses vara en av de absolut viktigaste milstolparna för kvinnors rättigheter och möjligheter, Det kommer inte gå att backa utan att massa människor får spader.

Kvinnor marscherar och slåss överallt i världen redan för denna rätt. Och det kommer inte sluta.



Eftersom "tredje världen" fortsatt är mer eller mindre synonymt med U-länder så är det fortsatt stora grupper som inte lever på mer än 10 kr per dag, ca 800 miljoner människor enligt UNICEF.

Det är så märkligt att just i abortfrågan så är argumentet "Gör det lagligt annars bryter vi mot lagen" helt accepterat. Tänk om man skulle resonera så i en massa andra fall. "Ge mig en bil annars stjäl jag en!" Det är en sorts politiskt rånöverfall Du sysslar med.
Citera
2020-08-03, 10:42
  #3746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tvärtom, faktiskt!

I en demografisk krissituation, som Sverige befinner sig i, så måste man göra det som kan göras. Det är bl a därför jag tillika vill stärka familjen och uppmuntra till bättre familjesammanhållning, så att fler kan vara trygga i att skaffa barn.



Det är så märkligt att just i abortfrågan så är argumentet "Gör det lagligt annars bryter vi mot lagen" helt accepterat. Tänk om man skulle resonera så i en massa andra fall. "Ge mig en bil annars stjäl jag en!" Det är en sorts politiskt rånöverfall Du sysslar med.


1) Sverige är inte i något "demografiskt krisläge" Inte ens i närheten.

2) Däremot är världen i en ENORM krissituation pga mänsklighetens överpopulation, och den frågan är MIL viktigare än dina extremnationalistiska och rasistiska behov av att tvångs "odla" svenskar, som faktiskt inte är viktigt alls.

3) Du stärker ingen som helst familj, vi att utöva TVÅNG eller STRAFF, utan precis tvärtom.

4) Överallt när det kommer till människors hälsa ex. så blir detta argument av vikt.
Du kan se samma diskussion gällande ex. nakotikainnehav, eller till ex. rätten sälja sex, eller sälja alkohol.

Om konsekvenserna av ett förbud/ icke förbud.... blir betydligt sämre än målsättningen med lagen, så är det ingen idé ha lagen.

Och konsekvenserna av ett abortförbud är förödande, på flera plan.
och just därför som vi får rätt länge sen nu, beslutat ha fri aborträtt, för detta ger bäst konsekvenser på flera plan.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-08-03 kl. 10:44.
Citera
2020-08-03, 20:48
  #3747
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
1) Sverige är inte i något "demografiskt krisläge" Inte ens i närheten.

Jag redan visat på vad SCB: statistik säger i frågan. När det gäller unga män i parbildande ålder är det till och med värre än kris, beroende på det stora överskott som finns av dessa, med följd att våldsbrottsligheten ökar och att många av dem inte kan bilda par pga den könsmässiga snedfördelningen.

Citat:
2) Däremot är världen i en ENORM krissituation pga mänsklighetens överpopulation, och den frågan är MIL viktigare än dina extremnationalistiska och rasistiska behov av att tvångs "odla" svenskar, som faktiskt inte är viktigt alls.

För Sverige överlevnad är det avgörande att det finns en svensk majoritetsbefolkning. Svenskheten sitter inte i passet utan i själen och den förmedlas kulturellt och kan inte på en-två generationer helt förvärvas.

Citat:
3) Du stärker ingen som helst familj, vi att utöva TVÅNG eller STRAFF, utan precis tvärtom.

Ju mer som familjesammanhållande funktioner har tunnats ut, både mentalitetsmässigt, ekonomiskt och juridiskt, ju mer har kärnfamiljen eroderats, med farliga följder för såväl enskilda som för samhället.

Citat:
4) Överallt när det kommer till människors hälsa ex. så blir detta argument av vikt.
Du kan se samma diskussion gällande ex. nakotikainnehav, eller till ex. rätten sälja sex, eller sälja alkohol.

Om konsekvenserna av ett förbud/ icke förbud.... blir betydligt sämre än målsättningen med lagen, så är det ingen idé ha lagen.

Och konsekvenserna av ett abortförbud är förödande, på flera plan.
och just därför som vi får rätt länge sen nu, beslutat ha fri aborträtt, för detta ger bäst konsekvenser på flera plan.

Menar Du att människor hälsa skulle förbättras om Du får använda rånöverfallsargumentet i narkotikapolitiken och att knarket släpps fritt? Är Du för fri sexhandel? Inga åldersgränser för alkohol? "För med förbud uppstår bara illegala marknader och dold användning?" Hur ser Du på reglerat vapenägande? Kriminella struntar uppenbarligen vapenlagen - innebär det att vi skall avskaffa kravet på vapenlicens? Miljöfarliga kemikalier?

Inser Du inte vilken dörr Du försöker öppna här?
Citera
2020-08-04, 10:16
  #3748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag redan visat på vad SCB: statistik säger i frågan. När det gäller unga män i parbildande ålder är det till och med värre än kris, beroende på det stora överskott som finns av dessa, med följd att våldsbrottsligheten ökar och att många av dem inte kan bilda par pga den könsmässiga snedfördelningen.
Nej, du har bara "visat" din rasistiska sida.
Sverige har en ökande befolkning. Tack vare rel. hög nativitet samt invandring.
Att alla unga män i världen idag inte kan hitta en partner är inte så konstigt med tanke på att det saknas nära 200 miljoner kvinnor.

Citat:
För Sverige överlevnad är det avgörande att det finns en svensk majoritetsbefolkning. Svenskheten sitter inte i passet utan i själen och den förmedlas kulturellt och kan inte på en-två generationer helt förvärvas.

Nej, Sverige är fortsatt en geografisk plats vid namn Sverige oavsett vilken mix av hudfärger vi har.

Citat:
Ju mer som familjesammanhållande funktioner har tunnats ut, både mentalitetsmässigt, ekonomiskt och juridiskt, ju mer har kärnfamiljen eroderats, med farliga följder för såväl enskilda som för samhället.

Snälla Uven.
Det som verkligen håller samman en familj är saker som gott samarbete, kärlek och vänskap.
Dina idéer om att man ska hålla samman familjer via TVÅNG, div ekonomisk press och hot, och med barn som "vapen" riktat mot specifikt kvinnor är milt sagt vedervärdigt och hör till ett ojämställt patriarkalt samhälle vi dumpat dit det hör hemma... på sopphögen.


Citat:
Menar Du att människor hälsa skulle förbättras om Du får använda rånöverfallsargumentet i narkotikapolitiken och att knarket släpps fritt? Är Du för fri sexhandel? Inga åldersgränser för alkohol? "För med förbud uppstår bara illegala marknader och dold användning?" Hur ser Du på reglerat vapenägande? Kriminella struntar uppenbarligen vapenlagen - innebär det att vi skall avskaffa kravet på vapenlicens? Miljöfarliga kemikalier?

Inser Du inte vilken dörr Du försöker öppna här?

Inser du att du inte kan läsa?

Lär dig läsa ordentligt och debattera hederligt.
Citera
2020-08-04, 13:19
  #3749
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, du har bara "visat" din rasistiska sida.
Sverige har en ökande befolkning. Tack vare rel. hög nativitet samt invandring.
Att alla unga män i världen idag inte kan hitta en partner är inte så konstigt med tanke på att det saknas nära 200 miljoner kvinnor.

Inget rasistiskt där. Det är sådant som vänster kastar ur sig för att försöka skrämmas. Fungerar inte på mig. Sverige har en ökande befolkning pga invandring och att invandrarna förökar sig, men svenska folket reproducerar sig inte.

Citat:
Nej, Sverige är fortsatt en geografisk plats vid namn Sverige oavsett vilken mix av hudfärger vi har.

Vilka minns idag länderna Etrurien, Mesopotamien, Preussen eller Kurland? En nation behöver både sitt historiska territorium och sin historiska befolkning. Människor är inte moduler som kan flyttas runt efter behag. Det var sådant Stalin höll på med. Sverige är svenskarnas land.

Citat:
Snälla Uven.
Det som verkligen håller samman en familj är saker som gott samarbete, kärlek och vänskap.
Dina idéer om att man ska hålla samman familjer via TVÅNG, div ekonomisk press och hot, och med barn som "vapen" riktat mot specifikt kvinnor är milt sagt vedervärdigt och hör till ett ojämställt patriarkalt samhälle vi dumpat dit det hör hemma... på sopphögen.

Den enda som kokar sopphög här är Du. En familj är allt Du säger, men också en ekonomisk och juridisk enhet som kan behöva gynnas ekonomiskt t ex genom familjeavdrag. Att hålla ihop en familj är svårt, och staten skall hellre underlätta detta än försvåra detsamma. Vet vi som har hållit på med familj ett tag.


Citat:
Inser du att du inte kan läsa?

Lär dig läsa ordentligt och debattera hederligt.

Sluta tramsa och förklara vad Du menar. Ty, om Du inte säger vad Du menar, kan Du behöva mena det Du säger. Nå, är rånöverfallsargumentet giltigt eller inte?
Citera
2020-08-04, 14:02
  #3750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att alla unga män i världen idag inte kan hitta en partner är inte så konstigt med tanke på att det saknas nära 200 miljoner kvinnor.

Att det ser ut så i världen beror redigt mycket på att man brukar den av dig omsvärmade aborträtten för att få önskat kön på sina barn. Flera svenska barnmorskor har vittnat om att detta bruk kommer hit också.

Citat:
Nej, Sverige är fortsatt en geografisk plats vid namn Sverige oavsett vilken mix av hudfärg vi har.

Visst, om det är kartbilden som är Sverige för dig, då stämmer ditt resonemang. Men är det något mer, då får du inse att de som just nu står för befolkningsökningen är opportunister som svikit sitt eget hemland och de kommer att dra härifrån så fort det inte passar här längre. De är helt enkelt inga att hålla i handen när det blåser det minsta lilla. Och kanske är vi ganska snart där: vi har liksom flyttat in alla de problem de en gång försökte undvika i alltför hög koncentration.
Citera
2020-08-04, 14:15
  #3751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Att det ser ut så i världen beror redigt mycket på att man brukar den av dig omsvärmade aborträtten för att få önskat kön på sina barn. Flera svenska barnmorskor har vittnat om att detta bruk kommer hit också.


Pojkarna är ju pensionsförsäkringen och det är den stora lyckan för en kvinna i mellanöstern att föda en pojke. T o m moderna, utbildade, sekulära kvinnor därifrån. En iranska jag träffade hade en dotter och en son. Vilken skillnad hon gjorde på dem!! Sonen var hennes lycka, jag var helt förvånad över hur hon pratade.

Går detta att se i statistiken?

Jag jag tror det!

Citat:
Jämfört med toppåret 2016 föddes det något färre barn i Sverige under 2019. Totalt minskade barnafödandet med 2 902 barn, varav 1 197 färre pojkar och 1 705 flickor.

https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/fodda-i-sverige/

Skillnaden får nog ses som statistiskt säkerställd, och det är rimligen aborterna som är förklaringen.

En intressant paradox för en feministisk politik!
Citera
2020-08-04, 14:51
  #3752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Pojkarna är ju pensionsförsäkringen och det är den stora lyckan för en kvinna i mellanöstern att föda en pojke. T o m moderna, utbildade, sekulära kvinnor därifrån. En iranska jag träffade hade en dotter och en son. Vilken skillnad hon gjorde på dem!! Sonen var hennes lycka, jag var helt förvånad över hur hon pratade.

Går detta att se i statistiken?

Jag jag tror det!



https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/fodda-i-sverige/

Skillnaden får nog ses som statistiskt säkerställd, och det är rimligen aborterna som är förklaringen.

En intressant paradox för en feministisk politik!
Intressant och otäckt, men det bekräftar alltså det flera barnmorskor tycker sig sett. Numera får man barnet könat vid rutinultraljud i v 16-17 och efter det har främst en del mammor av utländsk härkomst, kommit fram till att graviditeten inte är önskad. Eftersom man inte ens frågar om abortskäl, syns det inte offentligt och det är bara att fortsätta blunda för den som så önskar.
Citera
2020-08-04, 14:58
  #3753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Intressant och otäckt, men det bekräftar alltså det flera barnmorskor tycker sig sett. Numera får man barnet könat vid rutinultraljud i v 16-17 och efter det har främst en del mammor av utländsk härkomst, kommit fram till att graviditeten inte är önskad. Eftersom man inte ens frågar om abortskäl, syns det inte offentligt och det är bara att fortsätta blunda för den som så önskar.

Något har ju hänt statistiskt, det är uppenbart.

Ja, det är otäckt. Kvinnor ges absolut makt över reproduktionen och den makten bör granskas. Obehagligast är väl att det som är så lätt för oss att upptäcka inte problematiseras i den demokratiska debatten.

Bara på Flashback.

Förmodligen reagerar man inte förrän det är för sent.
Citera
2020-08-04, 15:12
  #3754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Något har ju hänt statistiskt, det är uppenbart.

Ja, det är otäckt. Kvinnor ges absolut makt över reproduktionen och den makten bör granskas. Obehagligast är väl att det som är så lätt för oss att upptäcka inte problematiseras i den demokratiska debatten.

Bara på Flashback.

Förmodligen reagerar man inte förrän det är för sent.

Som du säger, är det mycket lätt att se vad som händer och säkert är det fler som vet om detta. Men eftersom abortdiskussionen är tabu, tar man inte upp det. Kanske tänker de att några tusen flickebarn per år får man väl offra?

När fri abort diskuterades på 60talet, var åtminstone någon socialdemokratisk (!) kvinnoförening emot det, för att de menade att män skulle tvinga sina hustrur eller fästmör till abort av rent ekonomiska skäl.
Citera
2020-08-04, 15:18
  #3755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Som du säger, är det mycket lätt att se vad som händer och säkert är det fler som vet om detta. Men eftersom abortdiskussionen är tabu, tar man inte upp det. Kanske tänker de att några tusen flickebarn per år får man väl offra?

När fri abort diskuterades på 60talet, var åtminstone någon socialdemokratisk (!) kvinnoförening emot det, för att de menade att män skulle tvinga sina hustrur eller fästmör till abort av rent ekonomiska skäl.

Det sker naturligtvis att fadern inte vill bli far och pressar modern till abort. Och grunden är ju brist på tankar kring ansvar och att zygoter är slit och släng.

Bortsett från det omoraliska att genomföra abort baserat på embryots kön, så hamnar vi ju i problemet att det är för få kvinnor i Sverige. Det är en obalans som jag tycker borde bekymra alla oavsett ideologi.

Lösningen på problemet är ju att inte meddela kön förrän efter v 18. Problemet är väl privata tjänster som träder in för att underlätta att misogyna kvinnor aborterar bort sina flickfoster.

Detta måste ju politiken kika på!!!
Citera
2020-08-04, 20:24
  #3756
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Som du säger, är det mycket lätt att se vad som händer och säkert är det fler som vet om detta. Men eftersom abortdiskussionen är tabu, tar man inte upp det. Kanske tänker de att några tusen flickebarn per år får man väl offra?

När fri abort diskuterades på 60talet, var åtminstone någon socialdemokratisk (!) kvinnoförening emot det, för att de menade att män skulle tvinga sina hustrur eller fästmör till abort av rent ekonomiska skäl.
Tänk om kvinnor var värda lika mycket som en man skulle bi inte ha det problemet.
Folk gör vad som de anser bäst för dem.

Har de två barn så skickar de pojken till skolan för flickor kostar bara att bli bortgifta.

Det är bättre att förbättra kvinnans status än att förbjuda aborter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in