2020-07-19, 12:57
  #48397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BillClintonsCigarr
Just den biten är uppe till diskussion i England. Man överväger lagändring som skulle göra det möjligt att vägra att släppa ut en dömd mördare efter avtjänat straff tills han eller hon berättar vart de gjort av kroppen.

Struntprat! Detta är helt omöjligt rent lag-tekniskt...

1. En person som fälls för ett sådant här brott brukar fällas för Mord (för att ha berövat personen livet) och Brott mot griftefriden (för hur kroppen behandlats efter dödandet). Det skulle med andra ord bli någon form av dubbelbestraffning att straffas för griftefridsbrottet - Men inte få komma ut för att man inte avslöjat vart kroppen finns. Till detta skall sägas att svenska lagen och europarätten är tydlig med att det råder "förbud mot dubbelbestraffning"!

2. För att komma runt detta och göra det "straffbart" att inte berätta vart en gömd kropp finns, så måste man ändra på en av de absolut viktigaste rättsprinciperna, nämligen att en misstänkt person har rätt att tiga, rätt att ljuga och ingen som helst skyldighet att bidraga till sin egen utredning.
Här blir det problematiskt för "förbudet mot självkriminalisering" finns inte bara i svensk rätt och europarätten, utan det anses också som en grundläggande mänsklig rättighet.

3. Resultatet av att dömas för ett sådant här brott och inte få komma ut för att man inte berättat vart kroppen finns blir att själva "gömmandet av kroppen" anses värre än själva dödandet/mordet.
Ett märkligt scenario detta skulle kunna leda till är att: X mördar Y och får därefter hjälp av V att gömma kroppen. V väljer därefter att tiga och inte berätta vart kroppen finns. X som utfört mordet döms till (t ex) 18 års fängelse. Medans V som i sin tur "bara" gömt kroppen får sitta inne livet ut.
Detta skulle bl a gå emot Högsta Domstolens praxis om att det enda brottet som skall kunna leda till livstids fängelse är Mord. Fortsätter man ett varv kan man ju säga att brottet det egentligen rör sig om är Brott mot griftefriden och detta brottet har ett maxstraff på 2 års fängelse. Att ett brott med ett maxstraff på 2 års fängelse i praktiken skall kunna leda till "ett äkta livstidsstraff" är ju både fel, konstigt och framförallt omöjligt.

4. Det finns också en rättssäkerhets-aspekt i detta. Nämligen att man inte alltid kan säga vart en kropp finns. Ta det aktuella fallet t ex, om Tishko dumpat kroppen/delarna i havet kan kroppen lika väl finnas i Norge vid det här laget. Har man dumpat kroppen/delarna i skogen kan det vara uppätet och försvunnet av djur. Man kan t ex ha varit så drogpåverkad eller psykiskt sjuk så att man inte kommer ihåg eller inte vet vart kroppen gömdes. I vissa fall kanske rätten kan slå fast att X styckat kroppen, men att det inte är styrkt att just X forslat bort/gömt kroppen. Hur gör man då?
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2020-07-19 kl. 13:00.
Citera
2020-07-19, 13:18
  #48398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det där är inget sjukhus. Rättspsyk är ett fängelse med säkerhetsklasser, precis som vilket fängelse som helst. Det som skiljer är att på rättspsyk jobbar även psykiatrer, psykologer, etc.
Ja, då får man väl uppföra sig som en idiot då
Citera
2020-07-19, 13:20
  #48399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Ja, då får man väl uppföra sig som en idiot då
Det verkar som det. Blir värre i fängelset. 6 veckor på Kumla för placeringsutvärdering och sen får han sitta inne under många år, med eller utan musik nattetid.
Citera
2020-07-19, 14:25
  #48400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Varsågod!
(FB) Wilma Andersson 17 Uddevalla försvunnen 13/14 nov. 2019. Sammanfattning i trådstart.


Daahhh...
Tack snälla du, jag missade detta trots att jag var där och läste. TACK!
Citera
2020-07-19, 15:06
  #48401
Medlem
Novotars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det verkar som det. Blir värre i fängelset. 6 veckor på Kumla för placeringsutvärdering och sen får han sitta inne under många år, med eller utan musik nattetid.
En fråga, är han åter på häktet nu inför morgondagen? När sänds han t Kumla 6v för placering, vart och när? Vet ej ordningen här.
Citera
2020-07-19, 15:08
  #48402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Intressant. Har du länk till förhöret med syrran? Tishko låter som en klassiskt empatistörd kurd, men psykologerna anser tydligen att han inte är psykiskt störd.
Han är inte så störd att han kan dömas till vård. Men han har en ospecificerad personlighetsstörning med narcissistiska drag. Finns utförligt beskrivet i det rättspsykiatriska utlåtandet.
Citera
2020-07-19, 15:08
  #48403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
En fråga, är han åter på häktet nu inför morgondagen? När sänds han t Kumla 6v för placering, vart och när? Vet ej ordningen här.
Han är säkert tillbaka till häktet. Vad gäller Kumla så är det lite planering både gällande transport och inne på Kumla. Kan väl ta några dagar - nån vecka. Men har inte en susning.
Citera
2020-07-19, 15:15
  #48404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Han är säkert tillbaka till häktet. Vad gäller Kumla så är det lite planering både gällande transport och inne på Kumla. Kan väl ta några dagar - nån vecka. Men har inte en susning.

Nej, men alltså domen måste ju vinna laga kraft (och då måste det givetvis vara en fängelsedom!) innan han kommer till Kumlas riksintag...
Citera
2020-07-19, 15:18
  #48405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nej, men alltså domen måste ju vinna laga kraft (och då måste det givetvis vara en fängelsedom!) innan han kommer till Kumlas riksintag...
Jo - det är sant. Det har jag fullständigt förträngt. Tack för det Haaaag!
Citera
2020-07-19, 15:19
  #48406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novotar
En fråga, är han åter på häktet nu inför morgondagen? När sänds han t Kumla 6v för placering, vart och när? Vet ej ordningen här.

Nu när RPU:n är färdig sänds han tillbaks till häktet. Om det är häktet i Uddevalla eller Göteborg vet jag inte.
Gällande Kumla måste domen vinna laga kraft - Och då måste han givetvis dömas till fängelse för att komma till Kumlas riksintag. Så blir det fällande dom(ar) kan jag gissa att han kommer att komma till Kumla strax före jul.
Citera
2020-07-19, 15:20
  #48407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Struntprat! Detta är helt omöjligt rent lag-tekniskt...

1. En person som fälls för ett sådant här brott brukar fällas för Mord (för att ha berövat personen livet) och Brott mot griftefriden (för hur kroppen behandlats efter dödandet). Det skulle med andra ord bli någon form av dubbelbestraffning att straffas för griftefridsbrottet - Men inte få komma ut för att man inte avslöjat vart kroppen finns. Till detta skall sägas att svenska lagen och europarätten är tydlig med att det råder "förbud mot dubbelbestraffning"!

2. För att komma runt detta och göra det "straffbart" att inte berätta vart en gömd kropp finns, så måste man ändra på en av de absolut viktigaste rättsprinciperna, nämligen att en misstänkt person har rätt att tiga, rätt att ljuga och ingen som helst skyldighet att bidraga till sin egen utredning.
Här blir det problematiskt för "förbudet mot självkriminalisering" finns inte bara i svensk rätt och europarätten, utan det anses också som en grundläggande mänsklig rättighet.

3. Resultatet av att dömas för ett sådant här brott och inte få komma ut för att man inte berättat vart kroppen finns blir att själva "gömmandet av kroppen" anses värre än själva dödandet/mordet.
Ett märkligt scenario detta skulle kunna leda till är att: X mördar Y och får därefter hjälp av V att gömma kroppen. V väljer därefter att tiga och inte berätta vart kroppen finns. X som utfört mordet döms till (t ex) 18 års fängelse. Medans V som i sin tur "bara" gömt kroppen får sitta inne livet ut.
Detta skulle bl a gå emot Högsta Domstolens praxis om att det enda brottet som skall kunna leda till livstids fängelse är Mord. Fortsätter man ett varv kan man ju säga att brottet det egentligen rör sig om är Brott mot griftefriden och detta brottet har ett maxstraff på 2 års fängelse. Att ett brott med ett maxstraff på 2 års fängelse i praktiken skall kunna leda till "ett äkta livstidsstraff" är ju både fel, konstigt och framförallt omöjligt.

4. Det finns också en rättssäkerhets-aspekt i detta. Nämligen att man inte alltid kan säga vart en kropp finns. Ta det aktuella fallet t ex, om Tishko dumpat kroppen/delarna i havet kan kroppen lika väl finnas i Norge vid det här laget. Har man dumpat kroppen/delarna i skogen kan det vara uppätet och försvunnet av djur. Man kan t ex ha varit så drogpåverkad eller psykiskt sjuk så att man inte kommer ihåg eller inte vet vart kroppen gömdes. I vissa fall kanske rätten kan slå fast att X styckat kroppen, men att det inte är styrkt att just X forslat bort/gömt kroppen. Hur gör man då?

Makes sense, men jag tycker ändå du krånglar till det...
Skulle man inte helt enkelt kunna avvisa en ansökan för att få en livstidsdom tidsbestämt, fram tills dess att kroppen relaterat till gärningen och domen dykt upp? eller en rimlig redovisning vart den tagit vägen och hur det gått till?

På så sätt skulle det ju utesluta ett påökat straff för inblandade personer i omgivningenen dömda för enbart brott mot griftefrid tex.

Problemet är ju kanske att alla inte blir dömda till livstid för mord, men de bör inte vara många som får ett tidsbestämt straff för ett mord utan kropp, så det kanske är ett bra sätt att börja på.
Citera
2020-07-19, 15:22
  #48408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nu när RPU:n är färdig sänds han tillbaks till häktet. Om det är häktet i Uddevalla eller Göteborg vet jag inte.
Gällande Kumla måste domen vinna laga kraft - Och då måste han givetvis dömas till fängelse för att komma till Kumlas riksintag. Så blir det fällande dom(ar) kan jag gissa att han kommer att komma till Kumla strax före jul.



Du förutsätter alltså ett överklagande. Ja, så kan det bli. Jag hoppas dock att han slutar slösa skattepengar med tanke på hans advokats saltade nota.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in