Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

2020-07-03, 01:51 #**342541**

Medlem

Reg: Jun 2011

Inlägg: 435

Citat:

Ursprungligen postat av Peterw69

”Sparka Anders Tegnell och hela Folkhälsomyndighetens ledning!
Det står nu klart att de inte har klarat att hejda smittspridningen i Sverige.
Läs också vad två undersköterskor berättar om äldrevården!”

https://elisabethoglund.se/blogg/sparka-anders-tegnell-och-hela-folkhalsomyndighetens-ledning-det-star-nu-klart-att-de-inte-har-klara t-att-hejda-smittspridningen-i-sverige-las-ocksa-vad-tva-underskoterskor-berattar-om-aldrevarden/

Var säker på att FHM ville uppnå flockimmunitet från början? Trodde faktiskt på det själv, från början.
Men ack så fel. Visar sig nog att det var helt fel taktik, tillslut. Så frågan är, vem som är ansvarig för felbedömningen, och får stå till svars?

Har ingen större tro på statsministerns försök. Det lämnar en bismak efter videon med den utnämnde.

https://www.expressen.se/nyheter/stefan-lofven-haller-presstraff-om-coronakommissionen/

Dravel

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/06/mats-melin-leder-coronakommissionen/

Dravel

https://www.regeringen.se/artiklar/2020/06/kommission-om-regeringens-hantering-av-coronapandemin-innan-sommaren/

Det går att läsa om panik i början av trådstarten. Min ilska mot regeringen, tilltar varje dag.

Citera

2020-07-03, 02:03 #**342542**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av OUFCompulsive

You are still looking past the fact that the reason these workers were denied protective gear such as PPE3 masks etc. has been due to the MSB’s lack of securing them in time.

Beeing factual, we have actually not discussed MSB or their role at all, so far.
Now, that you bring them up, I think they have a lot of responsibility. But it is not them only. Up to early 1990 there were a lot of PPE stored. Then most of it was burned. It was, by many at the time, considered that since Sovjet Union did not exist any more, PPE was not needed. Finland kept their PPE in store. Thats one of several reasons why Finland were much better off than Sweden when the pandemic took off. I have written about this before.

So, what fact was I looking past?

Citat:

Ursprungligen postat av OUFCompulsive

It has been due to the lack of guidelines mandating face-masks at a bare minimum in the beginning of the crisis and an incredibly messy guideline structure from the FHM. You can tell me that it’s due to workers employed by the hour and shifted around facilities (which would be much less of a problem if face-masks had been advocated for much earlier by the FHM) but you fail to realize that these are factors that the FHM should have known of and adjusted to accordingly.

Again, to be factual, I have actually wrote about the significance of lack of PPE. We need to look at all causes and not only pick one.

To be fair, there is little or no formal connection between FHM and elderly care. Elderly care is more a resposibility of SKR.

Also, to be fair, whoever you like to blame, if blame is your objective, what was and is wrong in elderly care is a result of a process that have gone on for years. It is not realistic to believe that can be fixed in a week or so.

Again, if blame is your objective, who is responsible for that elderly care became what it is? COVID-19 in not a flu, but many of the ways that should be available to protect care takers from flu, are similar to those needed to protect them from COVID-19.

Citat:

Ursprungligen postat av OUFCompulsive

Whether the employee base was filled with Swedish people or entirely filled with immigrants, it wouldn’t matter. The outcome would be the same. Why? Because the instructions they were given to protect themselves and their clients were faulty. Because visits into these facilities were happening until far too late. Because it didn’t account for asymptomatic spread, came far too late, and for quite some time consisted only of washing your hands. Because treatment to the elderly was denied and morphine was given (this kills the elderly, man).

Again, to be factual, I never wrote that it was the fact that they were immigrants that mattered.
Facts that mattered were and are:
– Lack of knowledge of the lokal language (by the way, this is a Swedish forum...).
– Lack of knowledge about basic hygiene practices.
– Lack of knowledge about basic medicine and how infections are spread.
– Lack of PPE have of course nothing with the origin of the personell to do...

I agree, that quite a few elderly could have been saved if given oxygen rather than morphine. Oxygen was not an option since personell was not trained in using oxygen. For reasons explained above.

Citat:

Ursprungligen postat av OUFCompulsive

But Sweden isn’t really that different from other countries in percentages of deaths in elderly homes (although other countries adjusted, locked down community spread and never got up to these absurd numbers). It’s just the easiest place to scapegoat failures on. You blame immigrants for it, and that’s probably the easiest way for you to reconcile these things. But it’s not really the case here. Does it matter if the facility staff is Swedish or Mexican if the treatment method is heavy drugs to slow breathing? Does it matter if the facility staff is Swedish or Chinese if no protective gear can be procured by the government? Does it matter if the facility staff is Swedish or from Mars if the guidelines given to them is not enough to prevent spread in the workplace?

You are not forgetting that Belgium, Italy, Spain, France, Great Britain and many other countries applied total lock down, are you? Where did it get them?

If you look for scapegoats you can use the tactics that arbetet here is an expert in. Confuse correlation and causality.
I much rather look at cause effect relationships.
I hinted arbetet about this text. I recommend for you as well:
https://sphweb.bumc.bu.edu/otlt/MPH-Modules/PH717-QuantCore/PH717-Module1A-Populations/PH717-Module1A-Populations6.html

Read what I have written again! Not one time have I put blame on immigrants. What I do though is that if immigrants play a role in a chain of events, I don't close my eyes, I don't look elsewhere, just to avoid that facts and truth can be used the wrong way by some extremist. PC, even if it's original intension was basically good, it was clear from start that it could be used for opinion control and mind control. Once you can leave that behind you can see beyond PC and look for why certain groups more frequently than others are involved in or cause certain problems. Remaining blindfolded, by something considered PC or something else, does not allow you to get close enough to the problem to even look for a solution. Can't we agree that it is a solution we want?
IMO, if a persons values are so fragile so they can't be questioned, it is likely that these values lack something essential.

Your opinion and my opinion
Like many on this and other forums you often place opinions on me and others here.
I strongly prefer that I am allowed to express my opinions and that you express yours.
When you start to tell me what my opinion is you are, in general, way-off and often dead wrong.

–

Citera

2020-07-03, 02:10 #**342543**

Medlem

Reg: Okt 2003

Inlägg: 6 685

Citat:

Ursprungligen postat av Realtesto

Bor i sthlm. Skulle uppskatta att en på 50-100 har munskydd.
Handskar har jag sett en gång sedan pandemin startade.

Jag har sett vissa idioter med munskydd. Ofta i situationer där det knappast behövs. Tex när dom cyklar.

Handskar är nog nästan vanligare.

Ofta invandrare som har munskydd. Vet inte varför dom går ut om dom är sjuka?

Citera

2020-07-03, 02:16 #**342544**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av arbetet

Men nu är det du som kommer med ovetenskapliga pladder. Det finns inget som styrker FHM:s påståenden kring att situationen på våra äldreboenden är anledning till de höga dödstalen. Du baserar det på känslor och tyckanden som är ganska egna. Märkligt att du pratar om kausalitet i sammanhanget faktiskt. Däremot finns det faktiska indikationer som talar för att det är smittspridningen som är orsaken till de höga dödstalen.

Efter mer än 5 000 döda och en dödlighet som är 400% av Danmarks, 750% av Finlands och 1 100% av Norges, att då påstå att detta har att göra med brister i äldrevården är inte ens seriöst så jag lämnar denna diskussion.

Och jo, någon annan förklaring till FHM:s senfärdighet än att man skulle följa Gieseckes fantasier om flockimmunitet finns inte. Eller menar du att FHM famlade i blindo utan plan när pandemin började?

Din okunnighet är skrämmande!
När du är okunnig och blir presenterad för fakta som inte passar din agenda så använder du pejorativa omdömen om fakta. Vad förväntar du dig uppnå med det?

Här kan du lära lite om fakta.

Läkarförening larmar: Flera svensksomalier bland coronadödsfall i Stockholmsområdet
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforening-larmar-over-halften-av-de-doda-ar-svensksomalier

Coronasmittan på äldreboendena kan ha spritts av personal med dåliga kunskaper i svenska, med obefintlig vårdutbildning och som själv tillhör grupper som angrips svårt av coronasmitta!
https://elisabethoglund.se/blogg/coronasmittan-pa-aldreboendena-kan-ha-spritts-av-personal-med-daliga-kunskaper-i-svenska-bristande-u tbildning-och-bortglomda-av-samhallets-informationsansvar-om-covid-19/

Fler timanställda på covid-19-drabbade äldreboenden
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7496535

Jag hoppas att din agenda inte krackelerar totalt om du börjar ta in fakta...

Jag råkade se an text som du borde läsa.

Correlation, Causation, and Gender Differences in Patient Outcomes
«We all know that correlation is not causation. Its epidemiology 101. People who carry matches are more likely to get lung cancer...»

https://blogs.sph.harvard.edu/ashish-jha/2016/12/22/correlation-causation-and-gender-differences-in-patient-outcomes/

–

Citera

2020-07-03, 02:18 #**342545**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 1 266

Citat:

Ursprungligen postat av Kaptenstjärt

Jag har sett vissa idioter med munskydd. Ofta i situationer där det knappast behövs. Tex när dom cyklar.

Handskar är nog nästan vanligare.

Ofta invandrare som har munskydd. Vet inte varför dom går ut om dom är sjuka?

Men snälla du. Tror du verkligen att de bär munskydd för att de är sjuka? Ingen är så jävla snäll så de tänker på andra, de tänker på sitt egna välbefinnande och liv på jorden.

Citera

2020-07-03, 02:20 #**342546**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 24 372

Citat:

Ursprungligen postat av AnnaDea

Som sagt, det är inte mitt problem att du har extrema svårigheter att se saker utanför din världsbild. De säger klart och tydligt att de valde bort äldreomsorgen i klippet.

Gå tillbaka, gör om och gör rätt.

Geisecke gav stöd att de planerade detta redan i Januari.

Är du efterbliven på riktigt?

Det var du som började citera mig med din diarré.

Corona kom hit till Sverige runt slutet av Februari i år. Geisecke planerade Sveriges linje i Januari. Du kan inte vara så ytlig att du inte förstår vad som har hänt i äldreomsorgen under corona, utan antar att det fortfarande var nedmontering sedan 1992 som har ställt till det?

Ok.

Hur kan det så lika ut i våra grannländer med äldrevården?

Som att prata med en vägg.

Du har fel:

https://www.nyteknik.se/samhalle/lakare-troliga-coronavirusfall-i-sverige-redan-i-december-6997664

Citat:

Läkare: Troliga coronavirusfall i Sverige redan i december

Citera

2020-07-03, 02:25 #**342547**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 24 372

Citat:

Ursprungligen postat av AnnaDea

Black Livers Matters.

Men inte alla andra

Precis, men jag tror faktiskt att sars-cov2 skiter i vilken hudfärg du har. Är du mottaglig så är du lovligt byte.

Citera

2020-07-03, 02:41 #**342548**

Medlem

Reg: Sep 2018

Inlägg: 5 300

Citat:

Ursprungligen postat av hektorstyle

Det är väl klart mycket bättre att du håller dig hemma om du ska hosta och ha dig, vilket är själva kärnan i strategin. Vill du bära munskydd för att vara säker på att du inte smittar någon annan, det är väl bara att köra på. Men jag förstår inte varför man i detta skedet i Sveriges situation skulle börja krångla med munskydd. Kan nån förklara för mig?

För att det är ett väldigt enkelt och billigt sätt att rädda tusentals liv. Min bäste vän är från Sydkorea. De lever i princip som vanligt i seoul och har kontroll över smittan i denna 20-miljonerstad tack vare att de har ett genomsnitts-IQ på 106 och således bär mask. Samma sakna Japan, Taiwan, Hongkong.

Denna epidemi får mig att tappa tron på mänskligheten. Jag var cynisk redan innan men nu har jag verkligen fått det bevisat vilka jävla mongoloider och flatearthers den genomsnittlige svennebanan är. Ni förtjänar ju faktiskt att plågsamt dö kvävningsdöden i ert eget lungsekret med en aldrig så empatisk undersköterska som ger er morfinspruta istället för syrgas och erat arv går till arvsfonden som i sin tur skänker det till någon afghansk kulturförening och lite menskonstproduktion.

Citera

2020-07-03, 02:41 #**342549**

Medlem

Reg: Jul 2009

Inlägg: 24 372

Citat:

Ursprungligen postat av HG

Ja, fladdermössen är verkliga viruskokare. Men det är konstigt att de mest verkar koka i Kina och detta kanske har att göra med hur kineserna umgås med fladdermöss och andra flygfän. De lever tätt inpå sina flygfän och äter fladdermöss.

Vem fan äter möss, liksom? Även om de fladdrar? Jag har mycket svårt att förstå Kinas matkultur. Jag lever också tätt inpå ett flygfä, men inte äter jag fladdermöss för det. Höns äter jag.

Citera

2020-07-03, 02:43 #**342550**

Avslutad

Skön ironi 😎 Som jag också funderat på... Dålig tajming att ”förbuds-Sverige” upphörde att existera just när det handlade om ett dödligt virus mitt i en pandemi...

Citat:

”Ska vi ha svensk strategi inom fler dödliga områden?

(...)Sedan krisen började i februari har vi lärt oss att svenska myndigheter, till skillnad från andra länders myndigheter, inte behöver utfärda en massa restriktioner för att vi svenskar ska göra det rätta.

De litar i stället på att vi tar vårt ansvar.

Det gäller förstås inte perrongrökning eller grillning vid eldningsförbud. Eller bygglov, nedskräpning, dubbdäck på sommaren eller eget bruk av cannabis. Eller danstillstånd eller måttlig alkoholförtäring till sjöss. Eller en uppsjö av andra restriktioner.

I vissa fall är det nödvändigt med restriktioner. För inte kan myndigheterna lita på att vi medborgare tar vårt ansvar och undviker att kasta plastflaskor i naturen och röka intill ammande mammor på kaféterrasser.

Fritt fram för smittspridarna.

Smittskydd är någonting helt annat. Under en pandemi som skördar tusentals liv är det klokt att avstå från att införa tydliga regler och i stället satsa på svenskars hävdvunna, om än obevisade, förmåga att ta eget ansvar.

Att det är fritt fram att dricka en högt beskattad öl i trängseln på uteserveringen och att snora tillsammans med andra i tågkupén är fullt rimligt. Bara vi försöker komma ihåg att nysa i armvecket i stället för i näven.

Det är, som en viss statsminister skulle säga, inte bra att Sverige har många gånger fler döda (även yngre) i covid-19 än våra grannländer. Att smittan har spridit sig som en löpeld på äldreboenden. Att biblioteksanställda och busschaufförer har dött efter att ha blivit smittade av andra medborgare. Att en oförsiktig hostning kan leda till att en multisjuk granne dör en plågsam död.

Frihet under ansvar – ibland

Men att införa skarpa restriktioner i en situation där människor svävar i potentiell livsfara vore utan rim och reson. Ska vi inskränka friheter måste det gälla viktiga saker, som att hindra kroggäster från att dansa och att bestraffa människor som har en joint i fickan.

Så fungerar det i Sverige. Frihet under ansvar. Ibland.

Ett förslag är att tillämpa principen på fler områden där människor riskerar att dö. Till exempel på motorvägarna. Varför ska staten komma dit och slänga med sina förbud? Ansvarstagande svenskar vet själva hur de ska ta sig hem efter den blöta festen på novemberkvällen. Vi måste lita på att medborgarna kan ta eget ansvar. Som Anders Tegnell skulle ha sagt: en trafiksäkerhetsstrategi är bara hållbar om den bygger på individers eget ansvar, för folk tröttnar på fartregler i längden.

Vi vill ju inte bli som Kina

Sådant är bra att hålla i huvudet när det nu skriks efter kraftigare restriktioner. Att införa tillfälliga förbud under pandemin är ren utförsbacke. Innan vi vet av det har vi det som i Kina.

I våra grannländer må tillfälliga restriktioner ha hjälpt till att trycka undan smittan och skapa bättre förutsättningar för smittspårning och sjukvård.

Men de hör inte hemma i Sverige. Här är vi vana vid frihet. Och vid tillståndsmyndigheter, danstillstånd och alkoholmonopol.”

https://www.expressen.se/debatt/ska-vi-ha-svensk-strategi-inom-fler-dodliga-omraden/

__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-07-03 kl. 02:51.

Citera

2020-07-03, 02:50 #**342551**

Medlem

Reg: Sep 2012

Inlägg: 12 366

Citat:

Ursprungligen postat av gloffgloff

Citat:
Ursprungligen postat av Junketer
Tycker det blivit vanligare och vanligare. Men fortfarande är det stora flertalet utan.

WHO rekommenderar att man ska göra just det:

"In light of evolving evidence, WHO advises that governments should encourage the general public to wear masks where there is widespread transmission and physical distancing is difficult, such as on public transport, in shops or in other confined or crowded environments. "
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---5-june-2020

Jag skulle vilja se mätningar på koldioxidhalten i munskydden. Läste nämligen nånstans att vissa munskydd ger upp till 20 % mindre syre än om man andas utan. Då bör även koldioxidhalten inuti byggas upp i motsvarande mån.

Betyder inte det att det kan vara både farligt och ohälsosamt att använda munskydd? WHO ger ohälsosamma råd!

Det är bara för riskgrupper som det är värt besväret att använda skydd. Precis som att mediciner med risk för svåra biverkningar bara ges om nyttan verkligen uppväger risken. Det är nog bättre att riskgrupperna skyddar sig tills viruset mattats av. Allt verkar gå åt rätt håll så det är bara en tidsfråga. Förmodligen går det till och med snabbare om man fortsätter som nu, för om man börjar ta för hårt stryptag på utvecklingen skjuter man bara eländet på framtiden och det är då det aldrig tar slut.

De som förespråkar munskydd åt alla är bara sadister och uppblåsta egon.

__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-07-03 kl. 02:52.

Citera

2020-07-03, 02:53 #**342552**

Medlem

Reg: Jun 2003

Inlägg: 9 146

Citat:

Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka

Jag tror att det är ironi?

Det var både ironi men ändå en fråga om hur denna person såg på sjukvården i Sverige. Alla OP-läkare bär kroppsskydd samt för munnen.

Citera

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in