2020-07-03, 02:57
  #342553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
För att det är ett väldigt enkelt och billigt sätt att rädda tusentals liv. Min bäste vän är från Sydkorea. De lever i princip som vanligt i seoul och har kontroll över smittan i denna 20-miljonerstad tack vare att de har ett genomsnitts-IQ på 106 och således bär mask. Samma sakna Japan, Taiwan, Hongkong.

Denna epidemi får mig att tappa tron på mänskligheten. Jag var cynisk redan innan men nu har jag verkligen fått det bevisat vilka jävla mongoloider och flatearthers den genomsnittlige svennebanan är. Ni förtjänar ju faktiskt att plågsamt dö kvävningsdöden i ert eget lungsekret med en aldrig så empatisk undersköterska som ger er morfinspruta istället för syrgas och erat arv går till arvsfonden som i sin tur skänker det till någon afghansk kulturförening och lite menskonstproduktion.

På vilket sätt har Sverige samma förutsättningar som Sydkorea, Japan, Taiwan eller Honkong?

Beklagar att du känner så.
Citera
2020-07-03, 03:00
  #342554
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Skön ironi 😎 Som jag också funderat på... Dålig tajming att ”förbuds-Sverige” upphörde att existera just när det handlade om ett dödligt virus mitt i en pandemi...



https://www.expressen.se/debatt/ska-vi-ha-svensk-strategi-inom-fler-dodliga-omraden/
De finns som ironiserat over Kina också. Hur kommer det sig att de inte kan förbjuda den typen av marknader där den har typen av virus frodas? De som till och med förbjudit makar att skaffa mer än ett barn, och straffar de som bryter mot förbudet. En lag som lett till barnamord på flickor eftersom söner har högre status. Så hur kan det vara så svårt för dem att förbjuda förhållanden som orsakar alla dessa virus som sprids över världen? De bryr sig helt enkelt inte ett jota.

Lägg skulden där den hör hemma.
Citera
2020-07-03, 03:01
  #342555
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Jag har sett vissa idioter med munskydd. Ofta i situationer där det knappast behövs. Tex när dom cyklar.

Handskar är nog nästan vanligare.

Ofta invandrare som har munskydd. Vet inte varför dom går ut om dom är sjuka?

Fast invandrare är ju de som lider mest av COVID-19.

Varför tror du Kaptenstjärt att man har munskydd. Knappast för att man är sjuka i COVID-19!

Handlar nog mer om att man inte vill bli smittad i COVID-19!!!
Citera
2020-07-03, 03:02
  #342556
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Österrike, Schweiz, Japan och Australien har alla sett minst en fördubbling i nya fall de senaste veckorna. Det är från mycket låga nivåer, men man ser att det rör på sig.

Även Island har börjat registrerat några nya fall om dagen, från att i princip ha utrotat det.

Fast de kommer inte ens i siffrorna av döda och smittade i Sverige av COVID-19!
Citera
2020-07-03, 03:03
  #342557
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
Sverige ligger på 2:a plats i världen vad gäller antalet döda per dag de senaste veckorna (med hänsyn taget till befolkningsmängden). Bara Brasilien har fler döda!
https://www.covid19curves.nu/


Jippi, vi är bäst igen!!!!
Citera
2020-07-03, 03:07
  #342558
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Skriv till SvD och säg att de har fel då.

Antar att SVD:s reportrar inte har orkat läsa doktorsavhandling i ämnet. Först trodde man 35000 döda av spanska sjukan men efter en riktig analys så visade det sig vara 37000.

Man bör ju tänka på att det inte fanns samma eller någon alls sjukvård på den tiden, jämfört med idag.

Därför kan man inte jämföra antalet döda för COVID-19 idag i Sverige med Spanska sjukan 1919/1920.
Citera
2020-07-03, 03:24
  #342559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Beeing factual, we have actually not discussed MSB or their role at all, so far.
Now, that you bring them up, I think they have a lot of responsibility. But it is not them only. Up to early 1990 there were a lot of PPE stored. Then most of it was burned. It was, by many at the time, considered that since Sovjet Union did not exist any more, PPE was not needed. Finland kept their PPE in store. Thats one of several reasons why Finland were much better off than Sweden when the pandemic took off. I have written about this before.

So, what fact was I looking past?

That this lack of PPE cannot be blamed on the elderly care system.

Again, to be factual, I have actually wrote about the significance of lack of PPE. We need to look at all causes and not only pick one.

This is why I gave you several.

To be fair, there is little or no formal connection between FHM and elderly care. Elderly care is more a resposibility of SKR.

They looked to FHM for guidelines in the workplace, as FHM dictates those guidelines during this pandemic.

Also, to be fair, whoever you like to blame, if blame is your objective, what was and is wrong in elderly care is a result of a process that have gone on for years. It is not realistic to believe that can be fixed in a week or so.

There is a huge systemic problem within the elderly care system. But their guidelines have failed them more than they have failed those guidelines. You shouldn’t use this institution as a punching bag simply because the people who have those failed guidelines are telling you to.

Again, if blame is your objective, who is responsible for that elderly care became what it is? COVID-19 in not a flu, but many of the ways that should be available to protect care takers from flu, are similar to those needed to protect them from COVID-19.

It would also protect from the majority of viruses, assuming protective gear and masks are used. I’m not sure what your point is.

Again, to be factual, I never wrote that it was the fact that they were immigrants that mattered.
Facts that mattered were and are:
– Lack of knowledge of the lokal language (by the way, this is a Swedish forum...).
– Lack of knowledge about basic hygiene practices.
– Lack of knowledge about basic medicine and how infections are spread.
– Lack of PPE have of course nothing with the origin of the personell to do...

This isn’t a Swedish forum. It’s not based in Sweden, and English is an allowed language according to the rules. Feel free to answer in Swedish if you would rather. What rubs me the wrong way is that you assume immigrants don’t know basic hygienic practices. My mother is an immigrant working in elderly care. Do you assume she also lacks knowledge of hygienic practices?

Considering this is an infection that is spread asymptomatically — something the FHM still won’t admit but is accepted knowledge worldwide — I don’t think it’s fair to single out workers as the point of failure for knowing how this virus spreads.


I agree, that quite a few elderly could have been saved if given oxygen rather than morphine. Oxygen was not an option since personell was not trained in using oxygen. For reasons explained above.

This is why we have doctors in a society.

You are not forgetting that Belgium, Italy, Spain, France, Great Britain and many other countries applied total lock down, are you? Where did it get them?

For France, to less deaths per million than Sweden despite greater initial spread. I have already addressed these points in a previous response to you.

If you look for scapegoats you can use the tactics that arbetet here is an expert in. Confuse correlation and causality.
I much rather look at cause effect relationships.
I hinted arbetet about this text. I recommend for you as well:
https://sphweb.bumc.bu.edu/otlt/MPH-Modules/PH717-QuantCore/PH717-Module1A-Populations/PH717-Module1A-Populations6.html

I will read it when I end work. I don’t use tactics, and I don’t scapegoat.

Read what I have written again! Not one time have I put blame on immigrants. What I do though is that if immigrants play a role in a chain of events, I don't close my eyes, I don't look elsewhere, just to avoid that facts and truth can be used the wrong way by some extremist. PC, even if it's original intension was basically good, it was clear from start that it could be used for opinion control and mind control. Once you can leave that behind you can see beyond PC and look for why certain groups more frequently than others are involved in or cause certain problems. Remaining blindfolded, by something considered PC or something else, does not allow you to get close enough to the problem to even look for a solution. Can't we agree that it is a solution we want?
IMO, if a persons values are so fragile so they can't be questioned, it is likely that these values lack something essential.

“Immigrants lack basic hygiene”

“I don’t blame immigrants”

Pick one, spare me the PC pleas.


Your opinion and my opinion
Like many on this and other forums you often place opinions on me and others here.
I strongly prefer that I am allowed to express my opinions and that you express yours.
When you start to tell me what my opinion is you are, in general, way-off and often dead wrong.

I haven’t told you what your opinion is; I’ve let you state it. And then I’ve pointed out the faults in it.


My answers in bold.
Citera
2020-07-03, 04:36
  #342560
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Din okunnighet är skrämmande!
När du är okunnig och blir presenterad för fakta som inte passar din agenda så använder du pejorativa omdömen om fakta. Vad förväntar du dig uppnå med det?

Här kan du lära lite om fakta.

Läkarförening larmar: Flera svensksomalier bland coronadödsfall i Stockholmsområdet
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforening-larmar-over-halften-av-de-doda-ar-svensksomalier

Coronasmittan på äldreboendena kan ha spritts av personal med dåliga kunskaper i svenska, med obefintlig vårdutbildning och som själv tillhör grupper som angrips svårt av coronasmitta!
https://elisabethoglund.se/blogg/coronasmittan-pa-aldreboendena-kan-ha-spritts-av-personal-med-daliga-kunskaper-i-svenska-bristande-u tbildning-och-bortglomda-av-samhallets-informationsansvar-om-covid-19/

Fler timanställda på covid-19-drabbade äldreboenden
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7496535

Jag hoppas att din agenda inte krackelerar totalt om du börjar ta in fakta...

Jag råkade se an text som du borde läsa.

Correlation, Causation, and Gender Differences in Patient Outcomes
«We all know that correlation is not causation. Its epidemiology 101. People who carry matches are more likely to get lung cancer...»

https://blogs.sph.harvard.edu/ashish-jha/2016/12/22/correlation-causation-and-gender-differences-in-patient-outcomes/

Kom smitta till äldreboendena först? Det är väl ingen som påstår något annat än att situationen på boendena var bedrövlig med skyddsutrustning och allt. Men smittspridning där var en följd av smittspridningen i samhället och den hade kunnat förhindrats/avsevärt reducerats med rätta åtgärder.

Ett FHM som faktiskt hade förstått att det var en smitta som kommer att sprida sig i Sverige som både WHO och Kina varnade för inledningsvis men som FHM viftade bort. Smitta kommer inte att spridas i Sverige påstod de vilket gjorde att förutom att allmänheten inte fick information kring det att andra restriktioner inte genomfördes eller var kraftigt försenade.

Utan den stora smittspridning i framförallt utsatta områden i Stockholm hade situationen varit annorlunda inte bara på boendena.

En tidig nedstängning och stopp för internationella flyg med strikt avrådan från resor hade räddat många liv med all säkerhet.

Att FHM arbetat med fel premisser från dag ett där man kört efter en influensa modell är ganska tydligt:

Folkhälsomyndigheten lägger ner arbetet med coronamodell

Publicerat måndag 15 juni kl 06.00
Folkhälsomyndigheten har lagt ner arbetet med att försöka anpassa sin mest avancerade modell till coronavirusets spridning. Myndigheten kommer inte kunna hitta exempelvis superspridare.

Folkhälsomyndigheten kommer troligen inte kunna simulera coronavirusets spridning på individnivå. I april berättade Lisa Brouwers, chef för myndighetens analysenhet, att de arbetade för att anpassa sin mest avancerade modell till covid-19, men det arbetet pågår inte längre.

– Vi har valt att inte försöka gå vidare på spåret med mikrosimulering, alltså individbaserad simulering.

Myndighetens mest komplexa modell för spridningssimulering kallas Microsim och beskrivs som ett Sverige i miniatyr där varje person finns med. Det här är en unik modell då många andra modeller snarare använder statistik och inte faktiska uppgifter om till exempel personers relationer och arbetsplatser. Själva modellen används redan nu för exempelvis säsongsinfluensa men Lisa Brouwers säger att vi vet för lite om coronaviruset för att modellen ska vara användbar för corona.

– Att använda den typen av modellering utan den kunskapen blir meningslöst, för då kan man lika gärna gissa vilka olika saker.

Lisa Brouwers säger att de vet för lite om till exempel spridningsmönster och vilka som får mycket eller lite symptom, men hade modellen gått att använda så hade det kunnat ge information om exempelvis så kallade superspridare som sprider viruset till många andra.

– Hade man kunnat fånga det i en modell och kunnat titta på effekten av att förhindra just den spridningen från så kallade superspridare, hade det kunnat vara värdefullt. Men det kräver en kunskap som man kan stoppa in i modellen, som inte finns i dag, säger Lisa Brouwers.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7494630

Den kunskapen eller insikten finns dock hos experter på ett flertal platser och organisationer internationellt uppenbarligen.
Citera
2020-07-03, 04:45
  #342561
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
My answers in bold.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
That this lack of PPE cannot be blamed on the elderly care system.

Who did? Are you changing the subject?

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
This is why I gave you several.

You seem to intentionally ignore certain facts that I point out. Like how COVID-19 spread into homes of elderly in Sweden to a higher extent than in many other countries.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
They looked to FHM for guidelines in the workplace, as FHM dictates those guidelines during this pandemic.

FHM said elderly and other risk groups must be protected. They did not and could not tell how to run elderly care. It's up to SKR and the ones responsible for care to apply the guidelines in the actual care.

But, as stated several times before, the problems did not occur early this year, but much before.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
There is a huge systemic problem within the elderly care system. But their guidelines have failed them more than they have failed those guidelines. You shouldn’t use this institution as a punching bag simply because the people who have those failed guidelines are telling you to.

The "huge systematic problem" was way beyond what could be solved by guidelines issued in early March.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
It would also protect from the majority of viruses, assuming protective gear and masks are used. I’m not sure what your point is.

That one must keep ones eyes open for all causes and not look away e.g. when something is seen that one doesn't like or that doesn't match ones agenda.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
This isn’t a Swedish forum. It’s not based in Sweden, and English is an allowed language according to the rules. Feel free to answer in Swedish if you would rather. What rubs me the wrong way is that you assume immigrants don’t know basic hygienic practices. My mother is an immigrant working in elderly care. Do you assume she also lacks knowledge of hygienic practices?

I don't mind and I don't care. It's actually as a courtesy to you that I write in English. I guess you have a reason for writing in English and not in Swedish?

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Considering this is an infection that is spread asymptomatically — something the FHM still won’t admit but is accepted knowledge worldwide — I don’t think it’s fair to single out workers as the point of failure for knowing how this virus spreads.

You express yourself in a misleading way when you write "this is an infection that is spread asymptomatically". As if it is only spread asymptomatically. As far as we know, it is mostly spread by persons with symptoms. How common or how rare asymptomatic spread is we don't know.
FHM do not deny asymptomatic spread. They point out that it is "probably rare".
If you mean that all spread is asymptomatic, you are much more wrong than FHM. If they are wrong at all?

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/81c9d3fa34b048a68db64f63540615f1/atgarder-minska-risken-smittspridning-covid-19-personal-aldre-omsorgstagare-patienter-lang.pdf

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
This is why we have doctors in a society.

Not having the possibility to use oxygen in elderly care in Sweden is a result of knowledge level of personell. It is considered "to risky". It is a result of what you call the "huge systemic problem" in elderly care. Where lack of education is one of the issues.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
For France, to less deaths per million than Sweden despite greater initial spread. I have already addressed these points in a previous response to you.

You and I have not discussed France, as far as I can recall, but anyway:
If you seriously want to compare countries you can't just pick the variables that support the opinions you choose. Even if amount of initial spread is one important parameter, so are:
– Among what groups (age, living conditions, etc.) was the initial spread?
– In what areas was the initial spread?
– What steps to limit spread were taken and when?
– How is care handling infected?
– How is care handling infected elderly?

and more...

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
I will read it when I end work. I don’t use tactics, and I don’t scapegoat.

That is not always the impression I get when I read what you write. See below!

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
“Immigrants lack basic hygiene”
“I don’t blame immigrants”
Pick one, spare me the PC pleas.

You twist facts and tell me that I must adapt to how you twist facts.
Among some immigrant groups basic hygiene standards are low. That doesn't prove anything about your mother. Or the other way around.
You should read a little about all the activities that was initiated in early March to improve hygiene standards among the groups where it was the worst.

Based on personal experience I have some horror stories. I can't write about these stories here.

Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
I haven’t told you what your opinion is; I’ve let you state it. And then I’ve pointed out the faults in it.

You wrote:
"It’s just the easiest place to scapegoat failures on. You blame immigrants for it, and that’s probably the easiest way for you to reconcile these things."

That does not in any way or form reflect anything I wrote. I explained about cause effect relationships. In the chain immigrants occur. If you had asked I could explain to you how and why I to a high extent consider them as victims in all this. In several ways. Work by the hour. Got a job without getting proper education first. Live several generations in small apartments. Add a whole bunch if socioeconomic factors to that.
Again, when you write that I "blame immigrants" it IMO shows your prejudice and is not based on what I have written or otherwise expressed.

I look for the truth. How hard you try, you can't close my eyes just because I see something that you don't like that I see.

Citera
2020-07-03, 05:43
  #342562
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Fast de kommer inte ens i siffrorna av döda och smittade i Sverige av COVID-19!

Fast i Sverige är smittan sjunkande. Fortsätter ökningen i övriga länder så är det troligt att vi möts på mitten till hösten.
Citera
2020-07-03, 05:50
  #342563
Medlem
Intressant om den svenska strategin. Ser ut som att man plattat kurvan med hjälp av sprutor till de äldre, äldre och att låta folk ligga hemma otestade.

Results

Swedish mortality rates fall intermediate between European countries that quickly imposed stringent public-health controls and countries that acted later. Models most closely reproducing reported mortality data suggest large portions of the population voluntarily self-isolate. Swedish ICU utilization rates remained lower than predicted, but a large fraction of deaths occurred in non-ICU patients. This suggests that patient prognosis was considered in ICU admission, reducing healthcare load at a cost of decreased survival in patients not admitted.

Conclusions

The Swedish COVID-19 strategy has thus far yielded a striking result: mild mandates overlaid with voluntary measures can achieve results highly similar to late-onset stringent mandates. However, this policy causes more healthcare demand and mortality than early stringent control and depends on continued public will.
Citera
2020-07-03, 05:51
  #342564
Medlem
urgts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Fast i Sverige är smittan sjunkande. Fortsätter ökningen i övriga länder så är det troligt att vi möts på mitten till hösten.

Är ingen ökning i grannländerna heller. Skulle de få en vore det ingen katastrof.

Räkna lite på hur lång tid det skulle ta för typ en miljon pers att smittas, och tiodubbla deras fall senaste tiden för att anta att det skiter sig totalt. Flockimmuniteten dör där.

Med 500 pers smittade om dagen tar det över fem år för en miljon att smittas.
__________________
Senast redigerad av urgt 2020-07-03 kl. 05:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in