2020-06-24, 21:07
  #937
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo jag är kirurgiskt inriktad specialist och opererar patienterna. Under operationen mäts O2-saturationen.
Det där tror inte jag på för mätmetoden är väldigt invasiv, faktum är att den är så invasiv att det ansågs direkt oetiskt att ha en kontrollgrupp.

Citat:
hjärt/lungkapacitet hos någon med ME - vilket ju absolut skulle vara fallet om hälften av ME-sjukas syreupptagningsförmåga var kraftigt nedsatt.
Tack du bekräftade precis för mig att du inte bryr dig om vad jag skrivit utan kommer med orelevant dravel.
Citera
2020-06-24, 21:35
  #938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jo men det är ju just problemet. Att många som uttalar sig om ME-sjukdomen har en egen erfarenhet - egna bias - och en egen uppfattning om hur de vill uppfatta sin eller närståendes sjukdom. Men de har ingen forskningsevidens för övrigt för sin uppfattning. Det blir inte trovärdigt då oavsett hur de titulerar sig.

Nej, det finns ingen signifikant forskning som visat att en ME-sjuk på något sätt skulle ha fler pågående infektioner i sin kropp än någon som inte har ME. Det är ett absolut inte verifierat påstående.

Jag har arbetat som överläkare sedan ett par decennier och jag har träffat en hel del ME-sjuka personer. Absolut ingen har haft något fysiskt mätbart prov eller fynd som har kunnat visa på att de hade ME. För det finns - tyvärr - inte.

Jag tror man gör sig själv en väldig otjänst när man hittar på att ME-sjuka skulle uppvisa olika sjukliga provsvar, tester eller fynd som aldrig kunnat verifierats i större studier.

Låt den medicinska vetenskapen forska förutsättningslöst på alla sjukdomar inklusive ME. Visar det sig att ME är en somatisk sjukdom är det ju jättebra. Visar det sig att den är psykosomatisk är det också jättebra. Allt är jättebra bara vi får fram mer kunskap och kanske till slut bot.
Ja, men då bör du ju heller inte gå ut med att ME är en psykosomatisk sjukdom utan att ha bevis för det.

Som kommentar till dina första rader, så är det ju inte särskilt trovärdigt heller om man säger sig vara överläkare och har träffat ME-patienter utan att någonsin ha hittat någonting. Och inte heller ha läst någon studie som pekar på fysiska skillnader hos ME-patienter visavi kontrollgrupper.

Att du själv inte hittar något hos patienterna som tyder på ME är kanske inte helt tillförlitligt?
Hittills, p g a försummelse och för litet forskningsanslag har man ju inte kunnat komma till en lösning, och än är ME en kriteriediagnos ( Kanada-kriterierna som används mest). Dock om en patient lider av PEM (post extertional malaise), som kan definieras väl, och är väsensskilt från vad andra kan uppleva efter ansträngning, så bör man kunna fastställa diagnosen ME tillsammans med annan symtombild. Jag blir ytterst förvånad om du har träffat ME-patienter och inte har kunnat få fram något tecken på det handikappande symtomet PEM, som du har kunnat lita på.

Nej, det finns ingen studie som visar att ME-sjuka har fler infektioner än andra, men jag skrev att kunniga och omsorgsfulla doktorer hittar infektioner hos ME-sjuka som ska behandlas. Det är ju också Dr. Jeffrey Dach´s erfarenhet. Jag förstår att det inte gäller, men det tycks ju inte studier göra heller.

Nej det finns ännu inget enskilt, patognomont, test som visar på ME. Men det betyder ju inte att sjukdomen inte är fysisk. The absence of evidence is not the evidence of absence. Det finns en hel del stúdier som visar klara skillnader mellan ME-patienter och kontrollgrupp. Jag går inte in på det här, eftersom du väl är van att söka och läsa forskningsrapporter.

Det forskas mycket på ME nu, och i Stanford-gruppen i USA med deltagare från hela världen, bidrar professor Jonas Bergqvist med kompetens från Sverige. Jag kan intyga att det inte är psykosomatik som är fokus där. På goda grunder.
Citera
2020-06-24, 23:01
  #939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur illa de stackars ME-sjuka personerna än mår så är det - på gott och ont - ändå ett faktum att man trots 60-års forskning inte kunnat hitta ett enda kroppsligt eller laboratoriemässigt sjukligt fynd som går att koppla till ME-sjukdomen. Det finns ingenting som man kunnat hitta - de har inga sjukliga värden eller fynd.

Fast det där stämmer ju inte, handlar alltid om att man ska veta vad man ska titta efter.

Citat:
Chronic fatigue syndrome/myalgic encephalomyelitis (CFS/ME) is a fatiguing illness characterised by unexplained, persistent long-term disabling fatigue plus additional signs and symptoms, including neurophysiological symptoms.65 Brain imaging studies have shown that CFS/ME patients are dysfunctional in their ventral anterior cingulate cortex, and they also have other brain MRI abnormalities.66, 67 In addition, CFS/ME patients also have immunological and inflammation abnormalities, such as alternations in natural killer cell function68, 69 and cytokine profiles.70, 71 In addition, the hypothalamo-pituitary-adrenal axis, which plays a major role in stress responses, appears to be altered in CFS/ME.72

Other infections are also found in CFS/ME patients, such as viral infections: CMV,84 parvovirus B19,78 enterovirus79 and HHV-6.75, 77, 85-88 For example, Ablashi et al.88 found that 54% of CFS/ME patients had antibodies against HHV-6 early protein, compared to 8% of controls. Similarly, Patnaik et al.86 found that 77% of CFS/ME patients were positive for HHV-6 early antigen IgG or IgM antibodies, whereas only 12% of control subjects had IgG or IgM antibodies to HHV-6 early antigen. Recently a new retrovirus, XMRV, was found in mononuclear blood cells of 67% of 101 chronic fatigue syndrome patients compared to only 3.7% of healthy controls. Cell culture experiments determined that the patient-derived virus was infectious and could possibly be transmitted.89
https://www.bjmp.org/content/role-chronic-bacterial-and-viral-infections-neurodegenerative-neurobehavioural-psychiatric-a
Citera
2020-06-25, 00:47
  #940
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morningcloud
Ja, men då bör du ju heller inte gå ut med att ME är en psykosomatisk sjukdom utan att ha bevis för det.

Som kommentar till dina första rader, så är det ju inte särskilt trovärdigt heller om man säger sig vara överläkare och har träffat ME-patienter utan att någonsin ha hittat någonting. Och inte heller ha läst någon studie som pekar på fysiska skillnader hos ME-patienter visavi kontrollgrupper.

Att du själv inte hittar något hos patienterna som tyder på ME är kanske inte helt tillförlitligt?
Hittills, p g a försummelse och för litet forskningsanslag har man ju inte kunnat komma till en lösning, och än är ME en kriteriediagnos ( Kanada-kriterierna som används mest). Dock om en patient lider av PEM (post extertional malaise), som kan definieras väl, och är väsensskilt från vad andra kan uppleva efter ansträngning, så bör man kunna fastställa diagnosen ME tillsammans med annan symtombild. Jag blir ytterst förvånad om du har träffat ME-patienter och inte har kunnat få fram något tecken på det handikappande symtomet PEM, som du har kunnat lita på.


Nej, det finns ingen studie som visar att ME-sjuka har fler infektioner än andra, men jag skrev att kunniga och omsorgsfulla doktorer hittar infektioner hos ME-sjuka som ska behandlas. Det är ju också Dr. Jeffrey Dach´s erfarenhet. Jag förstår att det inte gäller, men det tycks ju inte studier göra heller.

Nej det finns ännu inget enskilt, patognomont, test som visar på ME. Men det betyder ju inte att sjukdomen inte är fysisk. The absence of evidence is not the evidence of absence. Det finns en hel del stúdier som visar klara skillnader mellan ME-patienter och kontrollgrupp. Jag går inte in på det här, eftersom du väl är van att söka och läsa forskningsrapporter.

Det forskas mycket på ME nu, och i Stanford-gruppen i USA med deltagare från hela världen, bidrar professor Jonas Bergqvist med kompetens från Sverige. Jag kan intyga att det inte är psykosomatik som är fokus där. På goda grunder.


Nja, jag skrev inte att enbart jag själv inte hittat något sjukligt fynd på ME-patienternas prover.

När man träffar en patient har man oftast tillgång till laboratoriesvar av de prover som tagits av andra läkare under många år. Patologiska prover lyser rödmarkerade i datorn. De ME- sjuka patienterna har i allmänhet inte några rödlistande sjukliga provsvar. Ibland något enstaka värde som är lätt förhöjt eller sänkt, men sedan på följande prover åter är helt normalt under åren som följer.
Många ME sjuka har tagit väldigt många upprepade prover - men inga sjukliga fynd har i allmänhet hittats som kunnat knytas till ME. De är ofta ”kärnfriska” på fysiska prover, tester och röntgenfynd.
Skulle det funnits sjukliga fynd på EKG, tester, röntgenfynd eller prover skulle det kunna vara riskabelt att operera en sådan person. Därför går man inför en operation igenom vad sådana tidigare undersökningar och utredningar visat. I allmänhet visar alla undersökningar fullkomligt normala fynd hos ME-sjuka.

Vi kan idag detektera allt fler laboratoriefynd med olika provtagningsmetoder. Kanske räcker inte dagens några hundratal olika kliniska mer eller mindre vanliga prover till för att hitta vad som kan vara fel. Kanske kommer vi en dag hitta något fysiskt som är fel hos personer med ME?
Kanske finns det olika sjukdomar som vi alla kallar ME idag?

Faktum kvarstår dock - idag har vi ännu inte hittat något som visar att de besvär en ME-sjuk upplever skulle kunna bero på en somatisk/kroppslig sjukdomsorsak.

Det betyder, precis som du skriver, inte att en somatisk orsak inte finns. Men det betyder faktiskt också att inget hitintills hittats som talar för att ME-sjukdomen skulle ha en somatisk orsak.
Tvärt om stämmer avsaknad av alla mätbara sjukliga fynd eller mätbara ”fel” på kroppen hos någon som beskriver upplevda ME-symptom, bättre överens med dem som lider av olika psykosomatiska sjukdomar.

Men att säga det är som att svära i kyrkan bland ME-folk.
Man måste onekligen därför fråga sig hur ME-folket egentligen uppfattar människor som lider av bekräftade psykiska sjukdomar. Ser de ner på dem? Anser de att psykiskt sjuka är sämre människor?? Inbillningssjuka? Simulanter??
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-06-25 kl. 01:45.
Citera
2020-06-27, 12:34
  #941
Medlem
[quote=Solglittret|72053819]......
Hur illa de stackars ME-sjuka personerna än mår så är det - på gott och ont - ändå ett faktum att man trots 60-års forskning inte kunnat hitta ett enda kroppsligt eller laboratoriemässigt sjukligt fynd som går att koppla till ME-sjukdomen. Det finns ingenting som man kunnat hitta - de har inga sjukliga värden eller fynd.

....../QUOTE]

Jag listar här några exempel på studier där man påvisat genetiska och biokemiska skillnader på patienter med ME/CFS och kontroller. Dina påståenden om att man inte hittat " ett enda kroppsligt eller laboratoriemässigt sjukligt fynd som går att koppla till ME-sjukdomen" är falskt. Kontakta förslagsvis professor Jonas Bergqvist och/eller professor Anders Rosén för vidare diskussion.

Evaluation of Four Clinical Laboratory Parameters for the Diagnosis of Myalgic Encephalomyelitis
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30463572/

Genome-wide Association Analysis Identifies Genetic Variations in Subjects With Myalgic encephalomyelitis/chronic Fatigue Syndrome
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26859813/

High-throughput 16S rRNA Gene Sequencing Reveals Alterations of Intestinal Microbiota in Myalgic encephalomyelitis/chronic Fatigue Syndrome Patients
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23791918/

Reduced Diversity and Altered Composition of the Gut Microbiome in Individuals With Myalgic encephalomyelitis/chronic Fatigue Syndrome
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27338587/

Elevated Blood Lactate in Resting Conditions Correlate With Post-Exertional Malaise Severity in Patients With Myalgic encephalomyelitis/Chronic Fatigue Syndrome
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31827223/
Citera
2020-06-27, 22:14
  #942
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morningcloud
Jag listar här några exempel på studier där man påvisat genetiska och biokemiska skillnader på patienter med ME/CFS och kontroller. Dina påståenden om att man inte hittat " ett enda kroppsligt eller laboratoriemässigt sjukligt fynd som går att koppla till ME-sjukdomen" är falskt. Kontakta förslagsvis professor Jonas Bergqvist och/eller professor Anders Rosén för vidare diskussion.

Evaluation of Four Clinical Laboratory Parameters for the Diagnosis of Myalgic Encephalomyelitis
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30463572/

Genome-wide Association Analysis Identifies Genetic Variations in Subjects With Myalgic encephalomyelitis/chronic Fatigue Syndrome
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26859813/

High-throughput 16S rRNA Gene Sequencing Reveals Alterations of Intestinal Microbiota in Myalgic encephalomyelitis/chronic Fatigue Syndrome Patients
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23791918/

Reduced Diversity and Altered Composition of the Gut Microbiome in Individuals With Myalgic encephalomyelitis/chronic Fatigue Syndrome
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27338587/

Elevated Blood Lactate in Resting Conditions Correlate With Post-Exertional Malaise Severity in Patients With Myalgic encephalomyelitis/Chronic Fatigue Syndrome
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31827223/


Det är idag ett välkänt, obestridligt faktum att det inte finns några fysiska tester, provtagningar eller undersökningar som kan visa att en person har sjukdomen ME.
ME är en ren uteslutningsdiagnos när allting annat visat sig vara normalt i kroppen och ingen annan förklaring till de besvär en person beskriver sig uppleva hittas.

Man letar fortfarande med ljus och lyckta efter något prov, test eller fynd som skulle kunna visa ett gemensamt onormalt fynd för ME sjuka men inte förekommer hos friska personer som inte har ME. Det kallas patognonomt = sjukdomsvisande.

Och nej - man har än så länge inte hittat något sådan för sjukdomen ME.

Man har teorier, man hittar ibland i mindre studier tecken på att något provsvar är annorlunda hos några deltagare. Tyvärr förekommer det ofta att sådana provsvar också finns hos helt friska och inte heller hos alla med ME. Då är det inte patognonomt för ME.

Och där är vi tyvärr fortfarande idag.
Fanns det ett prov, en undersökning eller ett test som vore patognonomt för ME hade ME-patienterna inte haft samma problem med ex Försäkringskassan. Då hade inte heller sjukvården behövt utreda så oerhört mycket utan fynd. Då hade man också kunnat börja utveckla riktade mediciner och studera om provvärden förbättras.

Det är mycket bra att nya forskningsstudier presenteras löpande även om de är små och inte signifikanta och därför inte heller går att dra några slutsatser av. Studiernas fynd måste dock alltid tas med den nypa salt som vetenskapen alltid gör när något inte har tillräcklig evidens.
Tyvärr gör dagens mediesamhället att resultaten presenteras lite väl okritiskt även för en allmänhet som inte har den vetenskapliga kunskapen att förstå och värdera resultaten rätt.

Men forskare vill ju också ha forskningsresurser och reklamvärdet av snabbt publicerade artiklar och mediareportage ska inte underskattas.
Det finns ju även en hel del mer eller mindre välskrivna och artiklar om/av de ME patienter som blivit friska ex. av den norska mentala intensivkursen i artikeln tidigare. Även där kan evidensen diskuteras.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-06-27 kl. 22:20.
Citera
2020-07-07, 15:14
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nja, jag skrev inte att enbart jag själv inte hittat något sjukligt fynd på ME-patienternas prover.

När man träffar en patient har man oftast tillgång till laboratoriesvar av de prover som tagits av andra läkare under många år. Patologiska prover lyser rödmarkerade i datorn. De ME- sjuka patienterna har i allmänhet inte några rödlistande sjukliga provsvar. Ibland något enstaka värde som är lätt förhöjt eller sänkt, men sedan på följande prover åter är helt normalt under åren som följer.
Många ME sjuka har tagit väldigt många upprepade prover - men inga sjukliga fynd har i allmänhet hittats som kunnat knytas till ME. De är ofta ”kärnfriska” på fysiska prover, tester och röntgenfynd.
Skulle det funnits sjukliga fynd på EKG, tester, röntgenfynd eller prover skulle det kunna vara riskabelt att operera en sådan person. Därför går man inför en operation igenom vad sådana tidigare undersökningar och utredningar visat. I allmänhet visar alla undersökningar fullkomligt normala fynd hos ME-sjuka.

Vi kan idag detektera allt fler laboratoriefynd med olika provtagningsmetoder. Kanske räcker inte dagens några hundratal olika kliniska mer eller mindre vanliga prover till för att hitta vad som kan vara fel. Kanske kommer vi en dag hitta något fysiskt som är fel hos personer med ME?
Kanske finns det olika sjukdomar som vi alla kallar ME idag?

Faktum kvarstår dock - idag har vi ännu inte hittat något som visar att de besvär en ME-sjuk upplever skulle kunna bero på en somatisk/kroppslig sjukdomsorsak.

Det betyder, precis som du skriver, inte att en somatisk orsak inte finns. Men det betyder faktiskt också att inget hitintills hittats som talar för att ME-sjukdomen skulle ha en somatisk orsak.
Tvärt om stämmer avsaknad av alla mätbara sjukliga fynd eller mätbara ”fel” på kroppen hos någon som beskriver upplevda ME-symptom, bättre överens med dem som lider av olika psykosomatiska sjukdomar.

Men att säga det är som att svära i kyrkan bland ME-folk.
Man måste onekligen därför fråga sig hur ME-folket egentligen uppfattar människor som lider av bekräftade psykiska sjukdomar. Ser de ner på dem? Anser de att psykiskt sjuka är sämre människor?? Inbillningssjuka? Simulanter??
Som jag tidigare berättat för dig är ordförande i patientförening en pensionerad psykolog. Vad får dig att tro att hen ser ned på sitt yrke eller sina tidigare patienter?
Vice ordförande är i likhet med dig en överläkare - dock inte kirurg.
Citera
2020-07-07, 15:49
  #944
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Som jag tidigare berättat för dig är ordförande i patientförening en pensionerad psykolog. Vad får dig att tro att hen ser ned på sitt yrke eller sina tidigare patienter?
Vice ordförande är i likhet med dig en överläkare - dock inte kirurg.

Om man slåss med näbbar och klor för att inte tillhöra eller ingå i en viss gruppering eller gruppklassifikation, trots att väldigt mycket talar för att man egentligen hör dit och kanske skulle kunna få bäst hjälp av att ingå i denna grupp - betyder det oftast att man inte uppskattar själva gruppdefinitionen.
Att man inte gör det beror antagligen på ens egna fördomar om övriga tidigare och nuvarande deltagare i den gruppen.

Det är sorgligt att det är så. Det gör kanske också att väldigt många sjuka missar möjligheten till rätt hjälp och stöd och att forskningen inte kan ske oberoende eller förutsättningslöst.

Att vara väldigt kunnig, erfaren och påläst på sjukdomar betyder inte att man är bästa expert när man själv eller nära anhöriga blir sjuka, oftast tvärt om faktiskt.
Talesättet för advokater är inte helt utan anledning.
”Den som är sin egen advokat har en dåre till klient”.
Citera
2020-07-07, 23:51
  #945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om man slåss med näbbar och klor för att inte tillhöra eller ingå i en viss gruppering eller gruppklassifikation, trots att väldigt mycket talar för att man egentligen hör dit och kanske skulle kunna få bäst hjälp av att ingå i denna grupp - betyder det oftast att man inte uppskattar själva gruppdefinitionen.
Att man inte gör det beror antagligen på ens egna fördomar om övriga tidigare och nuvarande deltagare i den gruppen.

Det är sorgligt att det är så. Det gör kanske också att väldigt många sjuka missar möjligheten till rätt hjälp och stöd och att forskningen inte kan ske oberoende eller förutsättningslöst.

Att vara väldigt kunnig, erfaren och påläst på sjukdomar betyder inte att man är bästa expert när man själv eller nära anhöriga blir sjuka, oftast tvärt om faktiskt.
Talesättet för advokater är inte helt utan anledning.
”Den som är sin egen advokat har en dåre till klient”.
Vi som har anhöriga som är sjuka slåss såklart med näbbar och klor för att de sjuka ska bli så friska som möjligt. Trots brist på utbildning inom läkekonsten så finns en empirisk erfarenhet. Jag kan med 100 % säkerhet säga att min anhörige inte är sjuk pga psykiska själ. Det betyder definitivt inte att jag på något sätt ser ner på de som lider av psykisk ohälsa. Sen leder sjukdomen såklart till mycket grubblerier och nedstämdhet över den situation man hamnat i och att det blir en psykisk belastning.
Men att mitokondrierna löpt amok sitter inte i huvudet.
Är nog en dåre trots att jag inte är advokat som ger mig in i debatten...
Citera
2020-07-08, 01:31
  #946
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Vi som har anhöriga som är sjuka slåss såklart med näbbar och klor för att de sjuka ska bli så friska som möjligt. Trots brist på utbildning inom läkekonsten så finns en empirisk erfarenhet. Jag kan med 100 % säkerhet säga att min anhörige inte är sjuk pga psykiska själ. Det betyder definitivt inte att jag på något sätt ser ner på de som lider av psykisk ohälsa. Sen leder sjukdomen såklart till mycket grubblerier och nedstämdhet över den situation man hamnat i och att det blir en psykisk belastning.
Men att mitokondrierna löpt amok sitter inte i huvudet.
Är nog en dåre trots att jag inte är advokat som ger mig in i debatten...

Tror inte du är en dåre .....

Har ju själva länge varit rätt övertygad om att sjukdomen ME egentligen nog är flera olika sjukdomar.
Det är ju fullt möjligt att det då bland sjukdomarna som nu alla kallas ME, egentligen finns både de med fysiologisk kroppslig orsak och även personer vars uppgivna ME-besvär har en psykosomatisk orsak. Tiden får väl utvisa om det kanske är så.

Ibland spelar kroppen oss spratt. Besvärliga fantomsmärtor och obehag i en amputerad kroppsdel är ju en rätt märklig företeelse. Folk har ont i foten som är bortopererad - den kliar, det känns som skavsår, den kan sitta i kläm, ligga snett, kännas svullen som en stukning eller bli för kall och frysa. Eller bara ge djup dov värk. Men det finns ingen fot där, kanske inte ens något kvar under knät.

Ibland kan ”refered pain” uppstå - då har man exempelvis ont i höger axel därför att nerver retas av gallsten i buken. Folk har blivit både röntgade, haft mitella och fått kortisonsprutor i axeln trots att problemet inte alls satt där.

Folk tror ibland rätt ofta att en konstig knöl uppstått för att de slagit sig eller blivit påkörda av en cykel just där. När det sedan visar sig att det egentligen är en tumör (finns många snälla tumörer) har många ibland väldigt svårt att ta till sig att knölen inte har något samband alls med olyckan.

Man kan hålla på länge och räkna upp massor med exempel på när kroppen sänder signaler som vi tolkar fel. Det kan vara jättesvårt att försöka förstå och ta till sig att det är något helt annat än vad man är absolut övertygad om. Många gånger känner sig de sjuka därför både missförstådda och felbehandlade.

Just när psyket och psykiatriska besvär är orsaken är det ofta ännu svårare att ta till sig.
Folk känner obehag, hjärtrusning, nästan svimmar, känner feber, har specifikt ont någonstans, hör röster, ser syner, ser parasiter, känner sig förföljda, upplever hot eller kärleksgensvar.
Det är ju helt verkligt för den sjuke - hur kan det då inte vara fysiskt eller gå att identifiera och mäta?

Kropp och psyke agerar tätt ihop och i vårt medvetande kan vi ibland inte skilja dem åt.
Därför är det så obegripligt hur ME-företrädare, utan fysiska fynd, kan vara absolut säkra på att ME enbart är en rent fysiskt orsakad sjukdom och vägra all forskning med psykosomatiska inslag.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-07-08 kl. 01:54.
Citera
2020-07-08, 11:51
  #947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tror inte du är en dåre .....

Har ju själva länge varit rätt övertygad om att sjukdomen ME egentligen nog är flera olika sjukdomar.
Det är ju fullt möjligt att det då bland sjukdomarna som nu alla kallas ME, egentligen finns både de med fysiologisk kroppslig orsak och även personer vars uppgivna ME-besvär har en psykosomatisk orsak. Tiden får väl utvisa om det kanske är så.

Ibland spelar kroppen oss spratt. Besvärliga fantomsmärtor och obehag i en amputerad kroppsdel är ju en rätt märklig företeelse. Folk har ont i foten som är bortopererad - den kliar, det känns som skavsår, den kan sitta i kläm, ligga snett, kännas svullen som en stukning eller bli för kall och frysa. Eller bara ge djup dov värk. Men det finns ingen fot där, kanske inte ens något kvar under knät.

Ibland kan ”refered pain” uppstå - då har man exempelvis ont i höger axel därför att nerver retas av gallsten i buken. Folk har blivit både röntgade, haft mitella och fått kortisonsprutor i axeln trots att problemet inte alls satt där.

Folk tror ibland rätt ofta att en konstig knöl uppstått för att de slagit sig eller blivit påkörda av en cykel just där. När det sedan visar sig att det egentligen är en tumör (finns många snälla tumörer) har många ibland väldigt svårt att ta till sig att knölen inte har något samband alls med olyckan.

Man kan hålla på länge och räkna upp massor med exempel på när kroppen sänder signaler som vi tolkar fel. Det kan vara jättesvårt att försöka förstå och ta till sig att det är något helt annat än vad man är absolut övertygad om. Många gånger känner sig de sjuka därför både missförstådda och felbehandlade.

Just när psyket och psykiatriska besvär är orsaken är det ofta ännu svårare att ta till sig.
Folk känner obehag, hjärtrusning, nästan svimmar, känner feber, har specifikt ont någonstans, hör röster, ser syner, ser parasiter, känner sig förföljda, upplever hot eller kärleksgensvar.
Det är ju helt verkligt för den sjuke - hur kan det då inte vara fysiskt eller gå att identifiera och mäta?

Kropp och psyke agerar tätt ihop och i vårt medvetande kan vi ibland inte skilja dem åt.
Därför är det så obegripligt hur ME-företrädare, utan fysiska fynd, kan vara absolut säkra på att ME enbart är en rent fysiskt orsakad sjukdom och vägra all forskning med psykosomatiska inslag.
Problemet är ju inte att ME-företrädare inte tror att det kan finnas inslag av psykosomatik eller att de vägrar forskning i ämnet - allt som kan få förklaring till gåtan är av godo.
Problemet är ju lycksökare typ LP som bara vill förklara det som psykosomatiskt - tänk rätt så blir du frisk (betala gärna många pengar också). Läskigt.
Det är säkert som du skriver troligt att det finns olika grenar av ME - men viktigast är ju att vi kommer framåt.
Heja Jonas Bergqvist, Ron Davis m.fl som agerar konkret för att lösa gåtan. Hoppas på Nobelpriset om inte allt för långt in i framtiden.
Citera
2020-07-17, 10:29
  #948
Medlem
Angående mitokondrieaktivitet. Förändrad aktivitet i mitokondrier ser man väl hos fibromyalgipatienter också?

"Muskelischemi
Reducerad syrgastension och mitokondrieförändringar som utgör ospecifika ischemitecken"
https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=492

Fibromyalgi är ju med säkerhet en nociplastisk smärta/smärtsjukdom. Det finns sannolikt subgrupper inom fibromyalgi men den stora majoriteten har fått sjukdomen pga psykiska/emotionella faktorer. De psykosomatiska förändringarna i kroppen är förstås äkta och högst invalidiserande. Nociplasticitet är sannolikt en viktig del i utvecklandet av ME också. Tycker nästan alltid att kvinnorna i ME-artiklarna "var mitt i karriären, hade många bollar i luften, tränade fem gånger i veckan när sjukdomen plötsligt drog i handbromsen".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in