2020-06-21, 12:49
  #143701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Hmmm...sa inte KP "vem eller vilka"?

Är du helt hundra på att han sa "vilka som var ansvariga"?
Jag är inte helt hundra, men eftersom jag studsade till när han sa så och tänkte typ "intressant, då blir det inte en CP 2.0" så har jag det ganska klart i minnet. Men visst, jag måste ju vara ödmjuk inför att jag kan ha hört/fattat fel.
Citera
2020-06-21, 12:57
  #143702
Medlem
[quote=Utredaren|72012867]Skandia var ett ekonomiskt maktcentrum i svenskt näringsliv utanför Wallenbergsfären.

P. G. Gyllenhammar blev VD för Skandia 1969 och fem månader senare VD för AB Volvo. Skandia-huset torde myllra av Säpo kontraspionage, Mossad och östliga och västliga u-tjänster.

Plus naturligtvis Staybehind. LOL.


Källa: The Resilience Framework: Organizing for Sustained Viability
https://books.google.se/books?id=k7szDwAAQBAJ&lpg=PA102&ots=sNO78NvuKN&dq= skandia%20volvo&pg=PA102#v=onepage&q=skandia%20vol vo&f=false[/QUOTE

Ja, SE vän.. vapensamlaren,, var ju officer innan och var då en toppdirektör. Han var en sann Israel och USA- vän.

Anne Kohut kan vara av judisk börd. Så det kan finnas ett samband mellan SE, vapensamlaren och Kohut...Mossad/CIA.

Israel ger ju tidigare visat att de kan döda svenska höjdare. ( Bernadotte 1947). Därför jätteviktigt att Kohut förhör komner ut.
Citera
2020-06-21, 12:57
  #143703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Mårten Palmes vittnesmål, skriker det också SE kl 23.17 eller ska vi bortse från det?
Oj vad fort du bytte ämne från signalementet.

Min principiella uppfattning om tidsangivelserna är att jag sorterar dem i säkra och osäkra.

Exempel på säkra (där apparater, klockor, tidtabeller etc anger tiderna, inte gissande hjärnor):

- Palmes tåg kommer 20:47, kan diffa men så säger tidtabellen.
- Utstämpling 23:19, det säger en Skandiadator som inte har en åsikt i skuldfrågan.
- Mordögonblicket 23:21:30, kan diffa på någon sekund.

Osäkra:

- När ALG säger "20.10 ungefär. Det är vad jag tror va'. Jag kan inte exakt säga..."
- När ALG och HO säger 23.40, vilket hon själv i förhöret medger är en uppskattning.
- När valfritt Grandvittne säger att de gjorde sin iakttagelse vid "22.50", "23.02", "23.11", "23.17" eller whatever... hur fan ska de veta det ner till minuten, med mindre än att de har ett kristallklart minne av att de faktiskt tittade på klockan för att kontrollera det.

MP kan ha sett en man och det kan ha skett exakt 23.17 eller inte. Mannen kan vara identisk med den liknande man han såg när han kom ut vid 23.10-ish... eller inte. Eller han har morfat ihop dem. Vem vet?

23:10 och 23:19 är betong, allt mellan är tyvärr gummi.
Citera
2020-06-21, 13:07
  #143704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Alla Palmespanare vid sunda vätskor, amatörer eller ej, kan endast komma fram till slutsatsen att SE måste ha handlat i hastigt mod under inflytande av ett mäktigt psykbryt för att han ens ska kunna vara avlägset trolig som gärningsman. Det finns inga som helst bevis som pekar på att SE skulle ha haft tillgång till ett vapen av något slag. Till och med Palmeutredningen erkänner ju att den enda kopplingen mellan SE och ett vapen är att SE är misstänkt som gärningsman och därför måste ha haft tillgång till ett vapen. Hur vapnet har hamnat i SE:s hand vet man inte och vill inte gå in på.

Det finns heller inga som helst indikationer som tyder på att SE skulle ha samtalat med Palme och därvid blivit kränkt på något sätt och därför mördat honom. I så fall skulle Lisbeth ha upptäckt det. Mordet skedde ju så hastigt att Lisbeth hörde smällar och därefter omedelbart såg Olof ligga på marken.

Det enda "trovärdiga" scenariot om man vill placera SE som gärningsman är följande:

- SE jobbar över till sent på natten.

- SE stämplar ut och snackar lite skit om sin förestående fjällsemester med en väktare i receptionen.

- SE lämnar Skandia, sliter omedelbart upp en magnumrevolver så fort han kommit ut på gatan och trycker av två skott. Olof och Lisbeth Palme råkar stå i vägen för kulorna. Olof på ett mycket olyckligt sätt.

- SE springer upp via trapporna på Tunnelgatan, är försvunnen i 20 minuter och dyker sedan skärrad upp igen på Skandia.

- SE åker hem och packar varma strumpor och tyrolerhatt och åker sedan på skidsemester.

Scenariot skulle kunna stämma men för att placera SE som GM är att han oftast gick beväpnad.
Det som inte talar för detta är att inga uppgifter har framkommit vilket borde gjorts.

Alternativ två var att SE tillhörde en organiserad grupp men hans efterspel utesluter nog det med.

SE kan nog avskrivas helt nu.

Alternativ tre som inte alls diskuterats är en ständigt beväpnad man som råkade komma i paret Palmes väg och tänkte nu ska det skjutas. Personen helt okänd för polis i sammanhanget råkade bara
vistas i Stockholm denna kväll och fortsatte sin resa nästa dag.
Citera
2020-06-21, 13:09
  #143705
Medlem
Gothuss avatar
[quote=henryskumberg|72018282]
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Skandia var ett ekonomiskt maktcentrum i svenskt näringsliv utanför Wallenbergsfären.

P. G. Gyllenhammar blev VD för Skandia 1969 och fem månader senare VD för AB Volvo. Skandia-huset torde myllra av Säpo kontraspionage, Mossad och östliga och västliga u-tjänster.

Plus naturligtvis Staybehind. LOL.


Källa: The Resilience Framework: Organizing for Sustained Viability
https://books.google.se/books?id=k7szDwAAQBAJ&lpg=PA102&ots=sNO78NvuKN&dq= skandia%20volvo&pg=PA102#v=onepage&q=skandia%20vol vo&f=false[/QUOTE

Ja, SE vän.. vapensamlaren,, var ju officer innan och var då en toppdirektör. Han var en sann Israel och USA- vän.

Anne Kohut kan vara av judisk börd. Så det kan finnas ett samband mellan SE, vapensamlaren och Kohut...Mossad/CIA.

Israel ger ju tidigare visat att de kan döda svenska höjdare. ( Bernadotte 1947). Därför jätteviktigt att Kohut förhör komner ut.
Hon är väl den enda i utredningen som bytt efternamn ett flertal gånger?
Behöver inte vara något konstigt med det men har hon något emot att prata om mordet?

https://www.geni.com/people/András-Kohut/6000000003103314713
Citera
2020-06-21, 13:10
  #143706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Oj vad fort du bytte ämne från signalementet.

Min principiella uppfattning om tidsangivelserna är att jag sorterar dem i säkra och osäkra.

Exempel på säkra (där apparater, klockor, tidtabeller etc anger tiderna, inte gissande hjärnor):

- Palmes tåg kommer 20:47, kan diffa men så säger tidtabellen.
- Utstämpling 23:19, det säger en Skandiadator som inte har en åsikt i skuldfrågan.
- Mordögonblicket 23:21:30, kan diffa på någon sekund.

Osäkra:

- När ALG säger "20.10 ungefär. Det är vad jag tror va'. Jag kan inte exakt säga..."
- När ALG och HO säger 23.40, vilket hon själv i förhöret medger är en uppskattning.
- När valfritt Grandvittne säger att de gjorde sin iakttagelse vid "22.50", "23.02", "23.11", "23.17" eller whatever... hur fan ska de veta det ner till minuten, med mindre än att de har ett kristallklart minne av att de faktiskt tittade på klockan för att kontrollera det.

MP kan ha sett en man och det kan ha skett exakt 23.17 eller inte. Mannen kan vara identisk med den liknande man han såg när han kom ut vid 23.10-ish... eller inte. Eller han har morfat ihop dem. Vem vet?

23:10 och 23:19 är betong, allt mellan är tyvärr gummi.

Jag har inga bekymmer med att diskutera signalement. Tycker inte det skriker SE direkt. Dessutom finns det ju ett vittne som ser den här mannen gå fram och tillbaka utanför Grand innan/samtidigt som paret Palme anländer. För mig är sannolikheten större att det är en man som vet att de ska gå på bio och strax kommer, än att det är SE som druckit middag och jojar av och an utanför entrén helt utan anledning. Eller ska vi bortse även från detta vittne?

Blir ett gäng vittnen att bortse ifrån om vi ska få ihop SE som gm. Helt fantastiskt att KP knyter SE till mordplatsen av den anledning att ingen sett honom på mordplatsen. Och att han måste haft ett skjutvapen eftersom han sköt Palme. Underbar bevisförning.
__________________
Senast redigerad av zappaholic 2020-06-21 kl. 13:13.
Citera
2020-06-21, 13:17
  #143707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Instämmer i det mesta.

Det som utmärker de som pekar ut SE är att de måste förvanska eller strunta i andras vittnesmål för att det ska kunna gå ihop. Alltså precis som KP och TP/Filter. Och efter 34 år berättar hur det var. Utan att själva varit på platsen.

KP betonade att LJ hade sett en keps hos mannen som sprang uppför trapporna. Men hoppade över att samma LJ hävdade att samma man bar täck/dunjacka. En uppgift han lämnade några minuter efter mordet. Alltså före han kunnat bli påverkad av andra och media.

IMs vittnesmål stryks helt. Väktarnas samtal med SE förkortas, eller rentav påstås aldrig ägt rum. SE påstås sprungit som en tätting mellan Grand och Skandia. Dessutom ärevarv efter mordet. Utan att minsta bevis för den saken presenterats. Det är enbart en konstruktion för att man ska kunna peka ut honom. Med tanke på vad som senare hände måste SE haft tillgång till vapen. Osv, osv.

För mig är SE en nödutgång för KP och PU.

Ja, det är väldigt många uppgifter KP blundat för, förutom att de helt friserat bort hans pratstund med HO på "ett par minuter", så har de även klippt bort uppgifterna att IM uppfattar Decorimamannen (i parkasliknande jacka, ev stickad mössa) hovra vid MP några minuter innan mordet, detta kombinerat med de genomgående diskrepanser i att SE's kroppsligen inte stämmer med hur GM beskrivs och svårligen, för att vara diplomatisk, kan beskyllas äga några likheter med uppfattningarna om GM som vältränad/kraftigt byggd/breda axlar/litet huvud/snygg kropp/inte plufsig/mm. LP nämner för AH att hon såg GM som en ruskig person och en buse. Vilket naturligtvis kan vara metaforer och sakna grund i ett utseende men känns ändå, kontextuellt, bestickande mot att det det är hur SE's kerubliknande plyte skulle återges.

SE's vidare osannolikheter som GM är det mycket snäva tidsutrymmet han har till sitt förfogande om han skall kunna banka på dörren till Skandia 2340 och då bara tolkas som skärrad, utan att visa vare sig några tecken av den andfåddhet eller eftersvettande som rimligen borde följa av att han, i stort sett, sprungit intervaller varvat med raskt promenerande hela tiden efter det att han stämplade ut. Oavsett om han så i lönndom var triatlet.

Att han inte observerats på MP men ändå kan identifiera LJ kan mycket väl bero på att han befunnit sig perifert i dunklet i anslutning till reklamskylten, därifrån noterat en mängd olika omständigheter, som att Palme låg på rygg med blod i munnen, lyckats snappa upp ljud som ang den blåa täckjackan LP nämner, LJ såg han kanske vagt någon gång under den tidpunkt det var möjligt från hans plats, under det att han om vartannat tittar i den riktning GM försvann. Senare kan han nyfiket ha sett en polis komma mot MP från flyktvägen, uppseendeväckande eskorterandes en man nedför trapporna till MP, SE då ovetandes att det han bevittnar är situationen då LJ förs till MP för att snart höras vidare av den kvinnliga polisen.

Ovanstående kan helt eller till delar vara fullt möjligt och känns avsevärt mer sannolikt än flera av de variabler som som utgör fundamenten i förklaringarna om SE som GM och ryms inom ramarna för de, förvisso väldigt spretiga, vittnesuppgifter som finns.
Citera
2020-06-21, 13:20
  #143708
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Jag har inga bekymmer med att diskutera signalement. Tycker inte det skriker SE direkt. Dessutom finns det ju ett vittne som ser den här mannen gå fram och tillbaka utanför Grand innan paret Palme anländer. För mig är sannolikheten större att det är en man som vet att de ska gå på bio och strax kommer, än att det är SE som druckit middag och jojar av och an utanför entrén helt utan anledning. Eller ska vi bortse även från detta vittne?

Blir ett gäng vittnen att bortse ifrån om vi ska få ihop SE som gm. Helt fantastiskt att KP knyter SE till mordplatsen av den anledning att ingen sett honom på mordplatsen. Och att han måste haft ett skjutvapen eftersom han sköt Palme. Underbar bevisförning.
KP anger SE som misstänkt eftersom ingen såg honom på mordplatsen.

Samtidigt som han utpekar SE som mördaren. Vilket innebär att runt 20 personer såg honom. 2 i själva mordförloppet. IM och AB. Resten i samband med andra skottet och strax därefter.

Frågan är hur KP tänker här?

Att inget vittne kan peka ut honom på mordplatsen efter att mördaren försvunnit pekar ut honom som mördaren.

Som en konsekvens av det resonemanget kan han ju inte vara mördaren. Eftersom inget vittne pekar ut honom som gärningsmannen.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-21 kl. 13:27.
Citera
2020-06-21, 13:29
  #143709
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Här är sammanfattningen av de många signalementen på Grandmannen. Jag tycker den skriker Stig (utan att författaren till sidan haft det som tes, vad jag kan se). Bedöm själv huruvida du tycker frågan om rock vs jacka är så kritisk att den överskuggar allt det andra. Tvivlar på att nån vittnespsykolog skulle göra det. Det är en sen och kall februarikväll, kanske med månljus, vad är mörkblått, vad är svart, vad är blankt, vad är matt? Keps och stålbågade glasögon, kort hals, 180 cm, 3/4-längd på jackan/rocken etc är däremot inget som drunknar i natten.
Nu var det en mördare vi letar efter och inte en biobesökare. Att det står folk utanför en biograf vid en premiär i en storstad, både före, under och efter föreställningen, kan vi nog lugnt utgå från. Dessutom var årtalet Anno Domini 1986 då alla av manskön över 25 klädde sig som gamla gubbar gör idag.

Dessutom är det märkligt att allting i en månljus februarinatt är diffust och ofokuserat utom manspersoners huvudbonader och synhjälpmedel. I en månljus februarinatt ser man tydligt som i ett teleskop skillnad på olika kepsmodeller och glasögons bågstrukturer. Dessutom bränns dessa synintryck in i ens medvetande så att man utan tvekan kan redogöra för dem decennier efteråt.
Citera
2020-06-21, 13:36
  #143710
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Jag är inte helt hundra, men eftersom jag studsade till när han sa så och tänkte typ "intressant, då blir det inte en CP 2.0" så har jag det ganska klart i minnet. Men visst, jag måste ju vara ödmjuk inför att jag kan ha hört/fattat fel.
Han sa inte "vilka", men däremot tyder helheten av vad han sagt på att det inte var SE han pratade om. KP säger att han var positiv till SE pga att han förväntade sig ett positivt besked på brevet och vapnet.
Citera
2020-06-21, 13:37
  #143711
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Ja, det är väldigt många uppgifter KP blundat för, förutom att de helt friserat bort hans pratstund med HO på "ett par minuter", så har de även klippt bort uppgifterna att IM uppfattar Decorimamannen (i parkasliknande jacka, ev stickad mössa) hovra vid MP några minuter innan mordet, detta kombinerat med de genomgående diskrepanser i att SE's kroppsligen inte stämmer med hur GM beskrivs och svårligen, för att vara diplomatisk, kan beskyllas äga några likheter med uppfattningarna om GM som vältränad/kraftigt byggd/breda axlar/litet huvud/snygg kropp/inte plufsig/mm. LP nämner för AH att hon såg GM som en ruskig person och en buse. Vilket naturligtvis kan vara metaforer och sakna grund i ett utseende men känns ändå, kontextuellt, bestickande mot att det det är hur SE's kerubliknande plyte skulle återges.

SE's vidare osannolikheter som GM är det mycket snäva tidsutrymmet han har till sitt förfogande om han skall kunna banka på dörren till Skandia 2340 och då bara tolkas som skärrad, utan att visa vare sig några tecken av den andfåddhet eller eftersvettande som rimligen borde följa av att han, i stort sett, sprungit intervaller varvat med raskt promenerande hela tiden efter det att han stämplade ut. Oavsett om han så i lönndom var triatlet.

Att han inte observerats på MP men ändå kan identifiera LJ kan mycket väl bero på att han befunnit sig perifert i dunklet i anslutning till reklamskylten, därifrån noterat en mängd olika omständigheter, som att Palme låg på rygg med blod i munnen, lyckats snappa upp ljud som ang den blåa täckjackan LP nämner, LJ såg han kanske vagt någon gång under den tidpunkt det var möjligt från hans plats, under det att han om vartannat tittar i den riktning GM försvann. Senare kan han nyfiket ha sett en polis komma mot MP från flyktvägen, uppseendeväckande eskorterandes en man nedför trapporna till MP, SE då ovetandes att det han bevittnar är situationen då LJ förs till MP för att snart höras vidare av den kvinnliga polisen.

Ovanstående kan helt eller till delar vara fullt möjligt och känns avsevärt mer sannolikt än flera av de variabler som som utgör fundamenten i förklaringarna om SE som GM och ryms inom ramarna för de, förvisso väldigt spretiga, vittnesuppgifter som finns.
En bra sammanfattning.

Min tro är att SE anlände till mordplatsen strax efter skottlossningen. Där han höll sig i periferin. Utan att interagera med någon. Ivrigt studerande skeendet och de personer som uppehöll sig där.

En viktig detalj, som du nämner, är att LJ befann sig på mordplatsen från omkring 23,30. Där man kan tänka sig att han via att peka, visa och berätta vad han hade varit med om.
Citera
2020-06-21, 13:46
  #143712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Skandia var ett ekonomiskt maktcentrum i svenskt näringsliv utanför Wallenbergsfären.

P. G. Gyllenhammar blev VD för Skandia 1969 och fem månader senare VD för AB Volvo. Skandia-huset torde myllra av Säpo kontraspionage, Mossad och östliga och västliga u-tjänster.

Plus naturligtvis Staybehind. LOL.


Källa: The Resilience Framework: Organizing for Sustained Viability
https://books.google.se/books?id=k7szDwAAQBAJ&lpg=PA102&ots=sNO78NvuKN&dq= skandia%20volvo&pg=PA102#v=onepage&q=skandia%20vol vo&f=false

Ja, SE vän.. vapensamlaren,, var ju officer innan och var då en toppdirektör. Han var en sann Israel och USA- vän.

Anne Kohut kan vara av judisk börd. Så det kan finnas ett samband mellan SE, vapensamlaren och Kohut...Mossad/CIA.

Israel ger ju tidigare visat att de kan döda svenska höjdare. ( Bernadotte 1947). Därför jätteviktigt att Kohut förhör komner ut.

Nja, jag har svårt att se en planering där MPL varit förutbestämd till korsningen Tunnelgatan/Sveavägen. Det är snarare kopplingen Staybehind och inflytande över näringslivet som lockar underrättelsetjänster och då även Mossad.

Försäkringsbolag har ofta stora aktieinnehav i krigsviktig industri och då inte bara vapenindustri som gör dom till måltavla för underrättelsoperationer. Genom aktieinnehav har de inflytande över styrelsen och dess val av VD.

PG Gyllenhammar var krigsplacerad inom Staybehind och under några korta månader 1969 VD för Skandia för att övergå till AB Volvo som VD. Ingen i Skandias styrelse eller direktion har mig veterligen utpekats som krigsplacerad inom Staybehind sen dess. Staybehinds kontor låg på Bergsgatan och inte i Skandiahuset.

Vad som är intressant med detta är att när IB avslöjades så bereddes IB-agenten Svante Winqvist i mitten av 70-talet plats på AB Volvo. Mot slutet av 80-talet leddes Livvaktsdetaljen vid Volvo-koncernen av en fd Säpo-polis och Säpos kontraspionage bedrev operationer mot industrispionage inom Volvo-koncernen.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-06-21 kl. 13:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in