2020-06-17, 10:59
  #142513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Polisens agerande är ett sunt spår
I flera veckor innan mordet rapporterades åtskilliga hotfulla situationer till Säpo som lät all information av det slaget ligga obearbetad till efter mordet. Polismännen som anlände till brottsplatsen dröjde i tio minuter med att rapportera att landets statsminister var brottsoffret.

När polisen officiellt visste att det var Olof Palme som var skjuten var klockan 23:35 och ungefär då såg två vittnen intill motorvägen vid ESSO motorhotell i Bergshamra en ljus fyra-dörrars Volvo komma backande nedför uppfarten till motorvägen mellan Stockholm och Uppsala. Uppfarten är ifrån Enköpingsvägen. Bilen stannade på uppfarten och släckte lysena. Efter en stund kom en mellanstor mellanblå bil i hög fart på Enköpingsvägen och stannade på uppfarten bakom Volvon. En storvuxen ljus man klev ur Volvon och öppnade bagageluckan. När han gjort detta steg en man med grön sportjacka och uppfälld kapuschong ut ur den blå bilen slängde in en rödsvartrutig väska av garderobtyp i Vovons bagageutrymme. Sedan ropade han "Eile” till den blonde och satt sig i passagerarsätet i fram på Volvon. Den ljuse stängde bagageluckan gick fram och satt sig vid förarplatsen i Volvon. Först åkte den blå bilen iväg i hög fart mot Enköping och alldeles efter åkte Volvon i hög fart mot Uppsala eller Arlanda. Först klockan 2:05 skickade polisen ut rikslarm.

(...)

Den blivande komikern Robert Gustafsson var på samma bioföreställning som Palme och såg män med walkie talkie "i alla hörn" efteråt. Han tipsade polisen som var utstuderat ointresserad, vilket han berättar om i 'Elfving möter Robert Gustafsson' 24:10 in i inspelningen:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3164&artikel=3964556

Episoden vid Bergshamra låter för bra för att vara sann. Den uppfattning jag har nu är att den är desinformation i vissa delar som plats, bilmärken och annat.

Varifrån har du fått den, med tanke på det du skriver om Ockham?

I inlägget beskrivs inte bilarna utförligt. Kan någon av bilarna ha haft "tonade rutor" som Robert Gustafsson beskriver om bilen utanför Grand?

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Om mordet var planerat så är Ockham endast relevant om mordet planerades i enlighet med Ockhams princip. Om mordet planerades med målsättningar som:
- att skydda anstiftare
- att statuera ett tydligt exempel
- att utforma en hämnd
- att stärka sammanhållning inom kriminella grupper
- att påverka utgången av kalla kriget
etcetera, så tjänar Ockhams kniv endast syftet att skydda mördarna.
Citera
2020-06-17, 11:03
  #142514
Medlem
SigersonHolmess avatar
Låt oss anta utstämpling 23.20.40 - 23.20.50 och skotten faller ca 23.21.30.
Och det är ca 40 sek gångtid till mordplatsen från Skandia?

Men, vi har också IMs relativt trovärdiga vittnesmål om hur han vänder bilen och väntar på vänner som tar ut pengar ur bankomat. Någonstans här lägger han märke till en man som står och väntar och det ser märkligt ut. Kön till bankomaten är 3 personer och jag får uppfattningen att han ser mannen vänta innan han noterar kön till bankomaten. Eventuellt i samband med vändningen av bilen. Om vi talar om 1986 och bankomater så var de väl något långsammare då. Var det inte ca 30 sek per uttag med den modemuppringning som skulle ske för varje uttag. Om vi då drar ned på det till 2 personer i kön, så får vi 1 minut i alla fall som IM skulle ha sett den här mannen.
Om detta är SE så måste han ju då vara på platsen 1 minut innan i väntan på OP. Och detta är ju också rimligt att antingen GM väntar på offret eller går ikapp/springer ikapp offret. Annars behövs en extrem timing av detta.

23.20.40 + 40 sek gångtid ger 23:21:20
Skotten faller, 23.21.30 - 1 minut väntade GM ger 23:20:30

23:20:30 är mindre än 23:21:20

Så, skall SE vara gärningsman måste något av de ingående antagandena vara fel.

Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
Off topic: Nu var ju SE dokumenterad "Hermafrodit" av HHs PU och "alla" vet ju att de inte är mördare. TP spekulerar i sin ytterst spekulativa bok att detta var en omskrivning för "homosexuell" och då kan vi ju studera mordet på Gianni Versace för att vederlägga tesen att "homosexuella inte mördar kändisar."

Dock anser jag att alla homosexteorier förutom att Ebbe Carlsson var just det men inte mördare är gravt off topic i denna tråd.

On topic: Exakt hur bygger du upp tiden 23.21.10 i din teori? Är det utstämpling mellan 23.19.00 och 23.19.59 om klockan i systemet på Skandia gick EXAKT en minut fel och att HO är tokfel ute när han säger att SE och han pratade i "några minuter". Något han faktiskt hävdar i förhör.

Du får gärna också förklara exakt hur du räknar på sekunderna. Diffar din teori med 60 sek, så har SE ett perfekt alibi. Varför skulle HO ljuga om "att han pratat med SE i några minuter"? Vet vi om det "slarviga" uttrycket "en minut" är EXAKT 60 sek eller 35, 45 sek, eller hur landar du i dessa spekulationer?

Kommer SE ut efter att han "snackat i några minuter" med HO som denne hävdar, har SE ett bombsäkert alibi. Då var han inte ens på Sveavägen när skotten föll!

Att han ser Palme omgiven av en grupp människor liggande på rygg och munnen full av blod är då vad SE såg. Det bubblande blodet i en till ryggläge vänd OPs mun efter mordet var nog inte lika enkelt att se från krönet på trapporna i den "motljusbeskrivna" belysningen på mordplatsen.

Tillåt mig tvivla att blodbubblet i OPs mun syntes så tydligt från krönet på trappan när GM vänder sig om!

Litar vi på att väktare som enligt min bedömning ofta är bättre på att lägga märke till saker när något händer också är fullt kompetenta att skilja på "flera minuter" och "SE bara rusade förbi utemot gatan!" Det blir också lite av en "no brainer" när du kan läsa i HOs förhör oma vad de pratade om och hur han tillslut "önskade SE en trevlig semester".

Att SE var en sk. "snackpåse" är enligt mig som tyvärr läst TPs bok uppenbart.

Att han skulle smitit ut utan att "stjäla lite tid" från väktarna, kan nog de som jobbar som väktare direkt avfärda.

Väktare går runt eller sitter stationärt. På Skandia växlade de tydligen. De är enligt min erfarenhet bättre på att observera och de är också en mycket tacksam måltavla för typer som SE som alltid måste prata när de ses.

Den bilden om SE framskymtar i en "osannolik" bok.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag utgår från att skotten mot paret Palme faller ca 23.21.30. Om Stig Engström då står på Sveavägen utanför Götabanken bör han ha passera ut ca 23.21.10 från Skandia. Det tar honom väl ungefär 20 sekunder att komma till Götabanken och titta på klockan.

Har samtalet med Henry Olofsson ägt rum efter utstämplande och tagit någonstans mellan en och två minuter har han i så fall stämplat ut någonstans mellan 23.19.10 och 23.20.10.

Går han ut direkt bör han stämplat ut 23.20.40 - 23.20. 50 om gångtiden utan samtal är 20-30 sekunder.

Allt detta då om hans egna uppgifter skulle stämma om var han hör skotten.

Ägde samtalet med Olofsson rum och tog den tid han uppgav bör det väl stämma rätt bra. Ägde det inte rum krävs istället att stämpelklockan stod på 23.20 och gick relativt rätt.
Citera
2020-06-17, 11:04
  #142515
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
Tror du att HH fanns i bakgrunden och drog i vissa trådar för "parhästen" Ebbe Carlssons utredningsäventyr även efter sin egen avgång?

Jag hade en bekant som umgicks privat med HH fram till HHs död och min bekant sade att HH var helt övertygad att han löst mordet genom att peka ut PKK.

Att PKK inte var rätt är nog relativt accepterat idag oavsett vilka som "vattnade" teorin i kulisserna.

HH var nog en "nyttig idiot" in i det sista, även om min numera avlidne vän hävdar att HH aldrig genomskådade detta faktum.

Hans Holmer fanns med i bakgrunden och hade kontinuerliga kontakter med regeringen även efter sin avgång februari-87. Träffade både Ingvar Carlsson och Anna-Greta Leijon under året och hade närmast daglig kontakt med bästisen Ebbe Carlsson. Sommaren 1987 var han bollplank åt Walter Kegö och Janne Barrling i deras PKK-utredning. HH kan säkert lagt ett gott ord för EC men denne klarade sig uppenbart väldigt bra på egen hand i maktens korridorer.

En av de första åtgärder Holger Romander gjorde när han tog rodret i PU var att beordra en genomlysning av PKK spåret. WK/JB fick utökade resurser men framåt hösten hade inget nytt av värde kommit fram. Då drar PG Näss ner på deras utredningsgrupp för att fortsätta med andra trådändar . HH/EC nämner inte gärna att PKK hade hög prioritet hos PU även efter HH avgått. Låt vara att också andra uppslag granskades till skillnad från PU en stor del av -86.
Citera
2020-06-17, 11:10
  #142516
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Låt oss anta utstämpling 23.20.40 - 23.20.50 och skotten faller ca 23.21.30.
Och det är ca 40 sek gångtid till mordplatsen från Skandia?

Men, vi har också IMs relativt trovärdiga vittnesmål om hur han vänder bilen och väntar på vänner som tar ut pengar ur bankomat. Någonstans här lägger han märke till en man som står och väntar och det ser märkligt ut. Kön till bankomaten är 3 personer och jag får uppfattningen att han ser mannen vänta innan han noterar kön till bankomaten. Eventuellt i samband med vändningen av bilen. Om vi talar om 1986 och bankomater så var de väl något långsammare då. Var det inte ca 30 sek per uttag med den modemuppringning som skulle ske för varje uttag. Om vi då drar ned på det till 2 personer i kön, så får vi 1 minut i alla fall som IM skulle ha sett den här mannen.
Om detta är SE så måste han ju då vara på platsen 1 minut innan i väntan på OP. Och detta är ju också rimligt att antingen GM väntar på offret eller går ikapp/springer ikapp offret. Annars behövs en extrem timing av detta.

23.20.40 + 40 sek gångtid ger 23:21:20
Skotten faller, 23.21.30 - 1 minut väntade GM ger 23:20:30

23:20:30 är mindre än 23:21:20

Så, skall SE vara gärningsman måste något av de ingående antagandena vara fel.

Alla blir saliga på sitt i den här soppan.

Har man svårt att förstå att "några minuter" som HO ordagrant uppger i förhör, inte nödvändigtvis måste innebära 90 sek, så kan man ju ställa upp vilka tokiga teorier som helst.

Jag antar du spekulerar om att SE såg från krönet av trappan att "blod bubblade ur OPs mun när han till slut vändes i ryggläge på mordplatsen när SE kom fram till platsen.

Vad tycker du Occam försöker säga oss här?
Citera
2020-06-17, 11:12
  #142517
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har svårt att förstå hur Olof Palme Kunde ignorera fru och barns oro för hans säkerhet. Beslutet att inte ha fast bevakning vid Västerlånggatan strider mot all logik, dvs att livvakterna inte fick vistas inom den gyllene triangeln. En fast bevakningspost där hade avsevärt kunnat försvåra för personer som ville övervaka OP med ondsint syfte.

Västerlånggatan är en gata som är svår att bedriva spaning på. Lisbeth Palme Uppfattar personer som hon reagerar för en tid innan MOP. En fast SÄPO övervakning hade kunnat fotografera och identifiera dessa.
Instämmer.

På hösten 1985 publicerade media en artikel författad av Alf Karlsson. Där han hävdade att OP var utsatt för ett dödshot från PKK. Ett publikt uttalande från Säpo som aldrig skulle förekommit om inte Näss godkänt det. Och mig veterligen enda gången som Säpo framfört hemlig information öppet. Vad var syftet?

Respons på detta från Palme? Respons från Säpo på grund av ett konkret dödshot? Respons från säkerhetsansvariga i regeringskansliet? Som Ulf Dahlsten. Svar. Nada.

Det är uppenbart att OP aldrig tog åt sig alla varningar och hot. Lika lite som han tog intryck av de som värnade om hans säkerhet. Inte ens från sin egen familj.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-17 kl. 11:18.
Citera
2020-06-17, 11:19
  #142518
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hans Holmer fanns med i bakgrunden och hade kontinuerliga kontakter med regeringen även efter sin avgång februari-87. Träffade både Ingvar Carlsson och Anna-Greta Leijon under året och hade närmast daglig kontakt med bästisen Ebbe Carlsson. Sommaren 1987 var han bollplank åt Walter Kegö och Janne Barrling i deras PKK-utredning. HH kan säkert lagt ett gott ord för EC men denne klarade sig uppenbart väldigt bra på egen hand i maktens korridorer.

En av de första åtgärder Holger Romander gjorde när han tog rodret i PU var att beordra en genomlysning av PKK spåret. WK/JB fick utökade resurser men framåt hösten hade inget nytt av värde kommit fram. Då drar PG Näss ner på deras utredningsgrupp för att fortsätta med andra trådändar . HH/EC nämner inte gärna att PKK hade hög prioritet hos PU även efter HH avgått. Låt vara att också andra uppslag granskades till skillnad från PU en stor del av -86.

Jag erkänner villigt att jag bara gissar, men för mig känns PKK som ett villospår.

En mindre opportunistisk konspiration, som kvällspressen och HH antyder 5 mars och som amerikanska experter i "DR" inte vill utesluta utan lyfta fram känns mer bekvämt för mig.

Men en närsynt, reumatiskt, mytomanisk, alkoholluktande grafiker med kopplingar till kommunal hoppypolitik i "moderata bridgekretsar i Täby" är kanske en "bättre" lösning?

Vad vet jag?

Man får tro vad man vill, men jag väljer personligen att fortsättningsvis förhålla mig hälsosamt skeptisk mot SE som ensam GM. Och hela min magkänsla säger mig att SE inte var inblandad alls, även om detta säkert väcker ont blod hos de som vill "lägga locket på och glömma".
Citera
2020-06-17, 11:26
  #142519
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Episoden vid Bergshamra låter för bra för att vara sann. Den uppfattning jag har nu är att den är desinformation i vissa delar som plats, bilmärken och annat.

Varifrån har du fått den, med tanke på det du skriver om Ockham?

I inlägget beskrivs inte bilarna utförligt. Kan någon av bilarna ha haft "tonade rutor" som Robert Gustafsson beskriver om bilen utanför Grand?
Berättelsen om den vita Volvon vid Bergshamra fanns i AB eller Expr dagarna efter mordet. Fanns i MOP-arkivets klippsamling som nu är borta.
(Någon som vet vad som hänt med klippsamlingen?)

En vit Volvo stod på Luntmakargatan och blockerade vägen vid mordet. Annie Fernberg har i förhör sagt att hon och Lars Schnell åkte till Markvardsgatan i hans leasade vita Volvo. Men det ska ha varit efter mordet. Annie jobbade tillfälligt på länsrätten där Harvardärendet raderades, utan att hon hördes i ärendet. Annie var f.d. sambo med Sigge Cedergren som satt i en bil på Luntmakargatan vid mordet, enligt egen uppgift.
Citera
2020-06-17, 11:29
  #142520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har svårt att förstå hur Olof Palme Kunde ignorera fru och barns oro för hans säkerhet. Beslutet att inte ha fast bevakning vid Västerlånggatan strider mot all logik, dvs att livvakterna inte fick vistas inom den gyllene triangeln. En fast bevakningspost där hade avsevärt kunnat försvåra för personer som ville övervaka OP med ondsint syfte.

Västerlånggatan är en gata som är svår att bedriva spaning på. Lisbeth Palme Uppfattar personer som hon reagerar för en tid innan MOP. En fast SÄPO övervakning hade kunnat fotografera och identifiera dessa.

Sekretess är A och O för ett framgångsrikt personskydd. OP kan ha fått försäkringar om skydd vid sidan om beslut om " att livvakterna inte fick vistas inom den gyllene triangeln".

En fast bevakningspost utspanas lätt av professionella men är effektiv mot mindre kompetenta aktörer.

Att röja eget personskydd även för familjen gör inte u-man som OP var. Det försätter honom och hans familj i en ökad risksituation.

Under hypotesen att det fanns ett rörligt personskydd som OP visste om var hans agerande inte märkligt. Om sedan detta rörliga personskydd som "ingen visste om" infilterades av en konspiration och drogs tillbaka vid MOP så kommer det efteråt bara att finnas de som "Har svårt att förstå" som du skriver.
Citera
2020-06-17, 11:31
  #142521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Berättelsen om den vita Volvon vid Bergshamra fanns i AB eller Expr dagarna efter mordet. Fanns i MOP-arkivets klippsamling som nu är borta.
(Någon som vet vad som hänt med klippsamlingen?)

En vit Volvo stod på Luntmakargatan och blockerade vägen vid mordet. Annie Fernberg har i förhör sagt att hon och Lars Schnell åkte till Markvardsgatan i hans leasade vita Volvo. Men det ska ha varit efter mordet. Annie jobbade tillfälligt på länsrätten där Harvardärendet raderades, utan att hon hördes i ärendet. Annie var f.d. sambo med Sigge Cedergren som satt i en bil på Luntmakargatan vid mordet, enligt egen uppgift.

Ok, tack. Känner du till om "vittnena" till Bergshamra-episoden blev förhörda av PU?
Citera
2020-06-17, 11:34
  #142522
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Berättelsen om den vita Volvon vid Bergshamra fanns i AB eller Expr dagarna efter mordet. Fanns i MOP-arkivets klippsamling som nu är borta.
(Någon som vet vad som hänt med klippsamlingen?)

En vit Volvo stod på Luntmakargatan och blockerade vägen vid mordet. Annie Fernberg har i förhör sagt att hon och Lars Schnell åkte till Markvardsgatan i hans leasade vita Volvo. Men det ska ha varit efter mordet. Annie jobbade tillfälligt på länsrätten där Harvardärendet raderades, utan att hon hördes i ärendet. Annie var f.d. sambo med Sigge Cedergren som satt i en bil på Luntmakargatan vid mordet, enligt egen uppgift.

I just Harvardaffären har ju PU påstått att de misstänkte två yngre män på Länsrätten och att "detta var polisiärt uppklarat". Kan man inte förhöra dessa två utpekade herrar i nutid när detta torde vara preskriberat sedan länge och lägga dessa spekulationer till handlingarna?

Lever dessa två utpekade "unga" (1986) personer fortfarande borde det väl vara en smal sak att i alla fall avfärda detta?

Vi vet lika lite om detta som vi visste på mordnatten...
Citera
2020-06-17, 11:35
  #142523
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ok, tack. Känner du till om "vittnena" till Bergshamra-episoden blev förhörda av PU?
Det tror jag inte. De framträdde anonyma i artikeln. De kom från hotellet och båda var gifta, men inte med varandra.
Citera
2020-06-17, 11:39
  #142524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har svårt att förstå hur Olof Palme Kunde ignorera fru och barns oro för hans säkerhet. Beslutet att inte ha fast bevakning vid Västerlånggatan strider mot all logik, dvs att livvakterna inte fick vistas inom den gyllene triangeln. En fast bevakningspost där hade avsevärt kunnat försvåra för personer som ville övervaka OP med ondsint syfte.

Västerlånggatan är en gata som är svår att bedriva spaning på. Lisbeth Palme Uppfattar personer som hon reagerar för en tid innan MOP. En fast SÄPO övervakning hade kunnat fotografera och identifiera dessa.

det finns ju uppgifter om att OP bad om livvaktsskydd men inte fick det:

https://www.expressen.se/nyheter/han-ville-ha-skydd/

Om det stämmer stärker det "polisspåret".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in