2020-06-16, 11:22
  #142201
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
1. Jag vet att KP inser att han inte kan gå till rätten med det han har i dagsläget. Han sade det själv.

2. Jag vet att KP sade att han skulle tagit in SE för utredning om han varit förundersökningsledare från början.

3. Men nu är det ju så att SE numera är död. Och kan inte längre försvara sig. Kvar har vi då ett utpekande av KP trots att han blivit utredd så mycket det går. Med resultat att det saknas bevis för att han är gärningsmannen. Haft tillgång till vapen. Att en vapensamlare blivit misstänkt och utpekad för att vara presumtiv vapenlangare. Också det helt utan bevis. Och lägligt nog så är också han avliden.

4. Det handlar inte om rättvisa. Det handlar om juridik.

De juridiskt kunniga som jag läst uttalanden av, hävdar att efter Hovrättens utslag mot CP krävs stark teknisk bevisning. Läs mordvapnet.

Det räcker inte med indiciekedjor, utpekande av journalister eller författare, erkännande, vittnesutpekande eller att förundersökningsledaren inte kan komma runt en person i utredningen. Det krävs alltså något som även saknades i åtalet mot CP. Därav jämförelsen. Och där lär vi stanna för all framtid eftersom förundersökningen är nedlagd.

Den enklaste, och mest troliga , förklaringen till att det inte gick att hitta bevis för CPs skuld, och att det inte gick att hitta bevis för SEs skuld är densamma. De var båda oskyldiga. Det går inte att krama vatten ur en sten.

Håller med till 100% att för att "stänga" denna soppa kommer det krävas teknisk bevisföring (vad det nu skulle vara är en annan sak) men jag är fortfarande inte bekväm med jämförelsen med CP

CP levde under utredningen och där togs spåret så långt det bara går - och troligtvis lite till.

SE har mig veterligen aldrig utreds ordentligt förrän ganska många år efter hans död.
Att idag uppdaga teknisk bevisföring som knyter honom till brottet känns oerhört avlägset.

Så jämförelsen känns inte "sjysst" i brist på bättre uttryck....
Citera
2020-06-16, 11:23
  #142202
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Huh?

SE själv att han gick direkt ut på gatan utan att prata med HO, och att han hörde skott när han hade c:a 20 meter kvar. Att upphöja ett enskilt vittnesmål till "fullgott alibi" är rätt magstarkt om personen ifråga själv avvisar alibit.

Det må vara att SE är en skrävlare som överdriver sin betydelse, men då får man ju begränsa misstankarna om lögner till tillfällen med "impa-faktor". Man kan inte ha ljugandet som allroundverktyg för att förkasta allt som SE själv säger som krockar med ens teori.

Det finns "impa-faktor" i att placera sig som en av Palmes livräddar-wannabes, visst. Men det finns absolut ingen potential till "impa-faktor" i att gå ut genom en dörr. "Jag är minsann ingen vanlig dussinperson som stannar och pratar med några futtiga vakter, jag går rakt förbi och direkt ut på gatan som en kung!" är väl det enda sättet man kan skruva det till att innehålla en impa-faktor, men då är den långsökt bortom rimlighet.

Stig Engström nämner enligt förhören aldrig samtalet med Henry Olofsson, men han förnekar väl aldrig heller att det ägt rum? Så som han uttryckligen gör när det gäller frågan om han varit ute under kvällen?

De första förhöret är ett konceptförhör. Det är först i förhöret den 25 april vi får ta del av vad SE säger i direktreferat.

Det han säger där är att det tar tjugo till trettio sekunder från stämpelklockan till den plats utanför Götabanken han hör skottet. Det kan man förvisso tyda som att han verkligen går direkt utan något samtal med Olofsson eller ett väldigt kort, men han påstår inte direkt att samtalet inte äger rum och han ställs aldrig inför en direkt fråga om han gick direkt ut och om det fanns vakter där som på något sätt reagerade på honom när han gick ut.
Citera
2020-06-16, 11:31
  #142203
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Inte dum, bra fråga.
Allmänt hållet. Verkar kosta kosing, kanske blir bit för bit beroende vad som söks av respektive researcher.
Det med CA blir intressant, nån lär försöka få ut max.
Ren spekulation (ej kopplat till just CA dock). Vissa namn (kanske hela sidor/avsnitt) borta av olika skäl, t ex integritets, ej relevant för mordundersökningen, pga rikets säkerhet etc.

Det verkar ju lite skevt, om man bara kan få ut allt eller inget? Det rimliga bör ju vara att få ut vissa önskade delar. Palmegruppen lär ju dessutom veta vilka 99% av materialet som är totalt ointressanta. Varför envisas med att plöja det i typ 17 år i onödan? Det har ju inte nuvarande palmegrupp ens gjort. Utgår jag ifrån.

För övrigt borde väl vi skattebetalare, som har bekostat både palmeutredningen och SVT/SR i alla år rätt att kräva, att SVT köpte ut pappren. En miljon. Vad sjutton är en miljon för SVT/SR?
Citera
2020-06-16, 11:32
  #142204
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Dum fråga. Kommer det nu att bli möjligt att "få ut" förhören med Christer Andersson, och annat material som rör honom? Vad kommer att bli offentligt egentligen?
https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2020/juni/palmeutredningen-sa-tar-du-del-av-allman-handling/

Hur begär man ut handlingar ur förundersökningen?

Begäran om att få del av handlingar ur förundersökningen skickas till registrator.kansli@polisen.se. Det går också bra att ringa in och framföra sin begäran till polisens telefonnummer.

Att utredningen nu är avslutad innebär inte per automatik att alla handlingar i ärendet är offentliga och kan lämnas ut i sin helhet. Polismyndigheten måste fortfarande genomföra en sekretessprövning enligt offentlighets- och sekretesslagen (2009:400) när en handling begärs utlämnad för att bedöma om handlingen innehåller sekretessbelagda uppgifter. Om handlingen innehåller sekretessbelagda uppgifter kan den följaktligen inte lämnas ut i de delar som omfattas av sekretess.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-16 kl. 11:46.
Citera
2020-06-16, 11:33
  #142205
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nu var det ju dock så att Engström inte frihetsberövades. Det är vad vi har att gå på, det var bedömningen utredningen gjorde vid tiden för mordet. KP: s påstående om att han hade frihetsberövats är en total efterhandskonstruktion.

Om SE hade misstänkts på allvar vid tiden för mordet hade man börjat med att syna honom lite bättre i sömmarna. Då kan mycket väl man kommit fram till att det verkligen fanns saker i det som idag verkar göra honom misstänkt som i själva verket inte är så misstänkt. Man kunde t ex fått en helt klar bild av att SE med all säkerhet kommer ut på gatan ca 23.21.10.

Då hade det inte ens funnits anledningen att frihetsberöva honom. Att KP anser att oklarheterna idag befogar ett frihetsberövande är inte detsamma som att oklarheterna då gjorde det, inte ens om förundersökningsledaren varit KP.

Off topic: Nu var ju SE dokumenterad "Hermafrodit" av HHs PU och "alla" vet ju att de inte är mördare. TP spekulerar i sin ytterst spekulativa bok att detta var en omskrivning för "homosexuell" och då kan vi ju studera mordet på Gianni Versace för att vederlägga tesen att "homosexuella inte mördar kändisar."

Dock anser jag att alla homosexteorier förutom att Ebbe Carlsson var just det men inte mördare är gravt off topic i denna tråd.

On topic: Exakt hur bygger du upp tiden 23.21.10 i din teori? Är det utstämpling mellan 23.19.00 och 23.19.59 om klockan i systemet på Skandia gick EXAKT en minut fel och att HO är tokfel ute när han säger att SE och han pratade i "några minuter". Något han faktiskt hävdar i förhör.

Du får gärna också förklara exakt hur du räknar på sekunderna. Diffar din teori med 60 sek, så har SE ett perfekt alibi. Varför skulle HO ljuga om "att han pratat med SE i några minuter"? Vet vi om det "slarviga" uttrycket "en minut" är EXAKT 60 sek eller 35, 45 sek, eller hur landar du i dessa spekulationer?

Kommer SE ut efter att han "snackat i några minuter" med HO som denne hävdar, har SE ett bombsäkert alibi. Då var han inte ens på Sveavägen när skotten föll!

Att han ser Palme omgiven av en grupp människor liggande på rygg och munnen full av blod är då vad SE såg. Det bubblande blodet i en till ryggläge vänd OPs mun efter mordet var nog inte lika enkelt att se från krönet på trapporna i den "motljusbeskrivna" belysningen på mordplatsen.

Tillåt mig tvivla att blodbubblet i OPs mun syntes så tydligt från krönet på trappan när GM vänder sig om!

Litar vi på att väktare som enligt min bedömning ofta är bättre på att lägga märke till saker när något händer också är fullt kompetenta att skilja på "flera minuter" och "SE bara rusade förbi utemot gatan!" Det blir också lite av en "no brainer" när du kan läsa i HOs förhör oma vad de pratade om och hur han tillslut "önskade SE en trevlig semester".

Att SE var en sk. "snackpåse" är enligt mig som tyvärr läst TPs bok uppenbart.

Att han skulle smitit ut utan att "stjäla lite tid" från väktarna, kan nog de som jobbar som väktare direkt avfärda.

Väktare går runt eller sitter stationärt. På Skandia växlade de tydligen. De är enligt min erfarenhet bättre på att observera och de är också en mycket tacksam måltavla för typer som SE som alltid måste prata när de ses.

Den bilden om SE framskymtar i en "osannolik" bok.
Citera
2020-06-16, 11:36
  #142206
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2020/juni/palmeutredningen-sa-tar-du-del-av-allman-handling/

Hur begär man ut handlingar ur förundersökningen?

Begäran om att få del av handlingar ur förundersökningen skickas till registrator.kansli@polisen.se. Det går också bra att ringa in och framföra sin begäran till polisens telefonnummer.

Att utredningen nu är avslutad innebär inte per automatik att alla handlingar i ärendet är offentliga och kan lämnas ut i sin helhet. Polismyndigheten måste fortfarande genomföra en sekretessprövning enligt offentlighets- och sekretesslagen (2009:400) när en handling begärs utlämnad för att bedöma om handlingen innehåller sekretessbelagda uppgifter. Om handlingen innehåller sekretessbelagda uppgifter kan den följaktligen inte lämnas ut i de delar som omfattas av sekretess.

Okej, tack. Då är det bara att mejla med andra ord. Det kan ju inte kosta överdrivet att få ut "samlade verk" omkring Christer Andersson, om det nu är möjligt att få ut dem vill säga.
Citera
2020-06-16, 11:38
  #142207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fiveinchboots
34 år.
Hur många andra brott har tagit över 34 år att utreda?

Utreda, vad har man utrett?
34 år av mörkläggning är den korrekta terminologin.
Citera
2020-06-16, 11:39
  #142208
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Okej, tack. Då är det bara att mejla med andra ord. Det kan ju inte kosta överdrivet att få ut "samlade verk" omkring Christer Andersson, om det nu är möjligt att få ut dem vill säga.
Polisen anger själva att det kostar en miljon att få ut den kompletta förundersökningen. Vilket torde innebära att CA-avsnittet borde vara överkomligt.

Edit.

https://www.svt.se/nyheter/en-miljon-kronor-for-att-lasa-palme-utredningen

Nu när Palmeutredningen avslutats kan vem som helst begära att få tal del av den enormt omfattande förundersökningen. Men det är inte gratis. Om du vill läsa hela kommer det kosta dig en miljon kronor, enligt polisen.

”Polismyndigheten har avsatt en särskild grupp för att utföra sekretessprövning av det material som begärs ut från Palmeutredningen. Materialet är dock omfattande och komplext, varför sekretessprövningen kan antas ta viss tid”, skriver polisen själva.[/b]

”Utredningen beräknas uppskattningsvis innehålla cirka 500 000 sidor utredningsmaterial och utlämnande av handlingar görs i pappersform”, skriver polisen i ett uttalande till SVT Nyheter.


Som huvudregel kostar det cirka 2 kronor per sida om man begär ut mer än 10 sidor av polismyndigheten. En avgift som regleras av en lag som heter Avgiftsförordningen och tillkom 1992.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-16 kl. 11:47.
Citera
2020-06-16, 11:40
  #142209
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
Off topic: Nu var ju SE dokumenterad "Hermafrodit" av HHs PU och "alla" vet ju att de inte är mördare. TP spekulerar i sin ytterst spekulativa bok att detta var en omskrivning för "homosexuell" och då kan vi ju studera mordet på Gianni Versace för att vederlägga tesen att "homosexuella inte mördar kändisar."

Dock anser jag att alla homosexteorier förutom att Ebbe Carlsson var just det men inte mördare är gravt off topic i denna tråd.

On topic: Exakt hur bygger du upp tiden 23.21.10 i din teori? Är det utstämpling mellan 23.19.00 och 23.19.59 om klockan i systemet på Skandia gick EXAKT en minut fel och att HO är tokfel ute när han säger att SE och han pratade i "några minuter". Något han faktiskt hävdar i förhör.

Du får gärna också förklara exakt hur du räknar på sekunderna. Diffar din teori med 60 sek, så har SE ett perfekt alibi. Varför skulle HO ljuga om "att han pratat med SE i några minuter"? Vet vi om det "slarviga" uttrycket "en minut" är EXAKT 60 sek eller 35, 45 sek, eller hur landar du i dessa spekulationer?

Kommer SE ut efter att han "snackat i några minuter" med HO som denne hävdar, har SE ett bombsäkert alibi. Då var han inte ens på Sveavägen när skotten föll!

Att han ser Palme omgiven av en grupp människor liggande på rygg och munnen full av blod är då vad SE såg. Det bubblande blodet i en till ryggläge vänd OPs mun efter mordet var nog inte lika enkelt att se från krönet på trapporna i den "motljusbeskrivna" belysningen på mordplatsen.

Tillåt mig tvivla att blodbubblet i OPs mun syntes så tydligt från krönet på trappan när GM vänder sig om!

Litar vi på att väktare som enligt min bedömning ofta är bättre på att lägga märke till saker när något händer också är fullt kompetenta att skilja på "flera minuter" och "SE bara rusade förbi utemot gatan!" Det blir också lite av en "no brainer" när du kan läsa i HOs förhör oma vad de pratade om och hur han tillslut "önskade SE en trevlig semester".

Att SE var en sk. "snackpåse" är enligt mig som tyvärr läst TPs bok uppenbart.

Att han skulle smitit ut utan att "stjäla lite tid" från väktarna, kan nog de som jobbar som väktare direkt avfärda.

Väktare går runt eller sitter stationärt. På Skandia växlade de tydligen. De är enligt min erfarenhet bättre på att observera och de är också en mycket tacksam måltavla för typer som SE som alltid måste prata när de ses.

Den bilden om SE framskymtar i en "osannolik" bok.

Jag fattade det som att SE under sitt samtal med skandiagubben Bergström dagen efter mordet 1 mars, när SE ville ha ut sina utstämplingsuppgifter, sa till Bergström att han inte hade "tjatat" med väktarna efter utstämplingen, utan att han direkt gått ut på sveavägen. Hur ska man tolka det?
Citera
2020-06-16, 11:47
  #142210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Stig Engström nämner enligt förhören aldrig samtalet med Henry Olofsson, men han förnekar väl aldrig heller att det ägt rum? Så som han uttryckligen gör när det gäller frågan om han varit ute under kvällen?

De första förhöret är ett konceptförhör. Det är först i förhöret den 25 april vi får ta del av vad SE säger i direktreferat.

Det han säger där är att det tar tjugo till trettio sekunder från stämpelklockan till den plats utanför Götabanken han hör skottet. Det kan man förvisso tyda som att han verkligen går direkt utan något samtal med Olofsson eller ett väldigt kort, men han påstår inte direkt att samtalet inte äger rum och han ställs aldrig inför en direkt fråga om han gick direkt ut och om det fanns vakter där som på något sätt reagerade på honom när han gick ut.
När jag säger att SE har påstått detta är det alltså inte direkt till polisen och därmed antecknat i SE:s förhörsprotokoll. Det jag refererar till är en andrahandsuppgift från Roland Bergström apropå det telefonsamtal där RB och SE försökte fastslå och enas om den exakta utstämplings- och utgångstiden.

"Sedan ringde jag honom på nytt härifrån och gav honom tidsangivelsen. Och då sade jag det att gick du direkt ut på gatan då, stannade du inte och pratade med vakterna någonting. Nej, jag gick direkt ut. Det fann jag lite anmärkningsvärt för det är ganska vanligt att man stannar och byter ett par ord med vakterna. Men det påstår han att han inte hade gjort. Därför menar jag att den tidsangivelsen jag hade här den var ganska säkert riktig då. Då konstaterade vi sådär att det kan ju liksom vara någon minut senare då, så om det var 23.19 han stämplade så var det kanske 23.20 när han var ute på gatan. Det var inte omöjligt. Men inte just så mycket mer."

Jag kan på rak arm inte komma på några incitament för RB att ljuga om vad SE sagt till honom. Vet inte heller vad SE skulle ha att vinna på att inför RB placera sig ute på gatan så tidigt som möjligt. Däremot kan tänkas att SE inte såg detta telefonsamtal som kritiskt för sin story och att han därför gav RB den oförvanskade versionen att han gick rakt ut (om den nu är oförvanskad). Sist men inte minst kan jag inte komma på några incitament för HO att ljuga om att han pratat med SE ett par minuter, annat än möjligen att HO ville göra så bra intryck på polisen som möjligt och därför framställa sig som mer social och jovial än han var (=långsökt). Så vad vi har är två motstridiga versioner där ingendera sida har något att vinna på den version de gett.

Man får ta det för vad man vill. Själv ser jag RB-referatet som en sällsynt glimt av hur SE kommunicerade kring allt detta när han pratade mer informellt med någon som inte är en kriminalinspektör med bandspelare och granskande blick.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-06-16 kl. 12:13.
Citera
2020-06-16, 11:50
  #142211
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Polisen anger själva att det kostar en miljon att få ut den kompletta förundersökningen. Vilket torde innebära att CA-avsnittet borde vara överkomligt.


Ja, du har säkert rätt. Annars kan man ju tycka att CA-avsnittet inte borde kosta mer än ungefär tio tjugo tusen kanske? Han var ju intressant under många år, men frågan är ju hur omfattande avsnittet om honom är. Om avsnittet kring CA är enormt, kan man ju tycka att mer borde ha läckt ut genom åren? Eller tänker jag galet?
Citera
2020-06-16, 11:50
  #142212
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Jag fattade det som att SE under sitt samtal med skandiagubben Bergström dagen efter mordet 1 mars, när SE ville ha ut sina utstämplingsuppgifter, sa till Bergström att han inte hade "tjatat" med väktarna efter utstämplingen, utan att han direkt gått ut på sveavägen. Hur ska man tolka det?
Jag tror se kom alldeles föresent, kanske vinkade han bara iväg ambulansen
Nu vill han vara viktig och hitta en timing så att han var där på många olika sätt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in