2020-06-14, 16:04
  #141625
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Väldigt intressanta inlägg. Det finns teorier om att det inte var Engström som lämnade entrén utan istället någon med Engströms passerkort, alternativt att Engström blippar ut någon. Detta ser du som uteslutet?

Det är få saker som är totalt uteslutet och ska vi spekulera hej vilt kan vi lika gärna anta att stämpelklockan justerades så att den visade fel tid och sedan ändrades tillbaks senare. Finns det förresten tidsangivelser både från stämpelklockan och när han eller någon med hans passerkort passerat ytterdörren?
Citera
2020-06-14, 16:07
  #141626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Engström motiverar ju sin övertid med att han ska bli klar med en specfik trycksak till en kund innan sin skidsemester. Framgår i något av förhören, men minns inte exakta detaljer nu

Intressant att La Carterie sålde sånt som Engström behövde i sitt arbete. Hade varit intressant att veta om ägarna eller personalen på La Carterie intervjuades om varför dörren var öppen, i förhören tror ju vakterna att det ät La Carterie som öppnar den. Men vad gör de i en presentbutik så sent på kvällen kan man undra.

Finns det oberoende uppgifter, dvs. från internutredningen på Skandia eller PU, som styrker att han just den kvällen arbetade med traktorförsäkringsbroschyren?

Det här har med all säkerhet Per Häggström och Roland Bergström undersökt internt. Att SE själv säger detta 1992 kan ju vara en efterhandskonstruktion som i mina öron låter helt logisk. Men just för att det för insatta låter logisk kan det ju vara därför SE presenterar detta i en artikel 1992 och inte tidigare, då det hade gått att kontrollera.

En viktig omständighet tycker jag. Det här borde KP utrett och presenterat i sin indicieframställning för det blir rätt talande för SE:s eventuella skuld. Hans interna uppdragsgivare, Skandias Företagsförsäkringsavdelning, måste ju ha vetat varför han sitter och jobbar kl. 23 med deras trycksak?
Citera
2020-06-14, 16:07
  #141627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Du tror alltså att LP inte såg AB alls? För om hon sett två hon kände igen från gamla stan och AB så hade hon ju då trott det var tre gärningsmän?

De från Gamla Stan har väl inte nödvändigtvis med det att göra.
Svårt att få nån klarhet alls i vad LP egentligen sett, eller upplevt i sin chock.
Mannen i beige kan ju vara den hon först tror är en av två GM, eller inte, hon kan tro AB är GM, eller inte, hon kan sett GM eller inte. Det jag menade på är att där finns en man i direkt anslutning till MP som inte är klart identifierad.
Citera
2020-06-14, 16:15
  #141628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det som väl de flesta verkar ha missat är att GM kastar en blick över höger axel från sin position vid trappkrönet.

Det innebär - om man tittar på polisens bilder - att han såg byggställningen med plastskynken.

Han kan alltså inte ha sett LJ som befann sig norr om barackerna. I så fall skulle han ha tittat över vänster axel. Vilket han inte gjorde.

Menar du verkligen att mördaren sett olika bilder av gatukorsningen beroende på om han vridit huvudet åt vänster eller höger? Jämför med tredje bilden uppifrån i detta dokument (foto 10) så ser man nästan hela korsningen även om man som på bilden placerar kameran nära väggen där rulltrappan går. Det enda som kan skymma är skräpnedkastarrännan ner till containerns byggställning om man placerar sig intill motsatta väggen däruppe på krönet.

https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/25/lars-borgnas-om-skandiamannen-han-var-inte-mordaren-men-kan-ha-varit-mannen-pa-asen/

Lars Jepsson gömde sig ju till vänster om den bortre containern när mördaren passerade. Därefter har han gått fram förbi den pissoarliknande cylinderkonstruktionen och åsett mordplatsen och blir då sedd av Lisbeth. Sedan vänder han sig om och följer mördaren med blicken när denne forcerar trapporna för att slutligen se honom blicka tillbaka över höger axel och då se honom i helfigur i sin täckjacka. Därefter blir Jepsson rädd och drar sig undan genom att gå fram mot containern så han skyms. Han kan inte dröjt speciellt länge innan han tar upp jakten eftersom han vid tredje avsatsen möter Nieminen som mött mördaren 70m tidigare på DB´s gata.

Har du bättre bilder?
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2020-06-14 kl. 16:18.
Citera
2020-06-14, 16:25
  #141629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I B]Åke Rimborn[/b]Att hon tycker sig koppla två män på mordplatsen som hon tidigare sett i gamla stan är också i linje med vad vittnesforskningen säger. Minnet har lättare att koppla till något man sett förut.

Det är mer rimligt att Rimborn, hårt ansatt av den stress som följer av att han plötsligt förstår sig vara en nyckelspelare i vad som kommer att vara ett av svensk kriminalhistorias hetaste fall, mycket väl hört när LP (även hon ansatt av extrem stress) berättat om de två män hon erinrar sig ha sett i närheten av parets bostad. Simmandes i lavinen av förvirring och kaos är det fullkomligt mänskligt och alls inte osannolikt att blanda ihop det med beskrivningar om vad hon noterat på MP. Att ha många svindlande tankar i huvudet en sådan gång gör att det blir avsevärt svårare att återge vad som sades efteråt. Även, eller ffa, om du antecknar stolpar.

Jmfr med hur ofta information som intervjuats fram i lugn och ro inför reportage/artiklar, kanske med möjlighet att ringa den intervjuade för att stämma av ev tveksamheter innan tryckning, blir fel. Dessutom bandar man ofta vid intervjuer och trots detta är artiklar allt som oftast nedlusade med små eller stora sakfel, missförstånd och andra diskrepanser.

Jmfr även ringleken där information som stafettviskas mellan många personer förvanskas exponentiellt beroende på hur många öron och återgivningar som informationen passerat och hur det kommer ut i en helt eller delvis annorlunda variant än den ursprungliga.

Prova gärna själv vid tillfälle, det är lärorikt för ens inställning till hur källkritisk en bör vara när skvallret går på byn.

När man förstod att uppgifterna om två GM måste varit fel korrigerades, trots pinsamheten i att behöva göra en pudel, rikslarmet till en GM.
Citera
2020-06-14, 16:26
  #141630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Dina ord väger inte så tungt längre. Du idiotförklarade alla som sa det var SE som skulle presenteras. Du hade fel.

Det fanns bara ett spår som passade in på allt KP sagt, ditt spår. Det förstod tydligen alla kunniga. Du hade fel.

Vad är nästa steg för dig? Du kan ju börja med att dela med dig av dokument och namn. Låt oss ta tag i ditt spår och dyka själva.
VI vet ju hur du agerat tidigare i tråden också. Jo det finns fortfarande bara ett spår! KP hade specifikt uppdrag att se på det så varför skulle man förvänta att de skulle haka på foliehattarna som konstruerar spår?

Spåret är samma som det t ex LGWPs och efter presentationen tro 80% inte på KP. Vem gjorde pannkaka. Vem hade fel. Vad hade de för särskilda intsruktionern för 3 år sedan? Just det... mina spår och där har de slarvat bort allt. Det läcker inte till pressen vilka som förhörs där. Först efter kritiken kryper det fram från KP kryper det egentliga uppdraget fram. Så vem hade rätt?

Var är dina sakargument! Tramsa inte. PÅ vilket sätt har man hanterat de direktiv man fick att utreda vissa saker om WT, Barbrogrupper och Narkotikapoliser? Jag visste till skilnad från trollen att man hade sådana direktiv grundat på vad Dag kommit fram till och helt i linje med vad jag krävt med granskningar av namngivna personer, identifierade vapen och hemliga uppgifter fast alla troll förnekade det och lanserade SE, CA och Sydafrika mm som säkra med tekniska bevis. Det var de spåren man begärde ut must register om och inte sydafrika eller SE. Hur kunde jag veta det tror du?

Så inte i ens fantasins land vann SE-pårsföreträdarna. Då är man inte riktigt förankrad i verkligheten. Resultatet av redovisningen blev ju att Filter stod där med kuken i näven.
Det blev slutligt avklädda och utredarna evigt förnedrade. Alla som med energi stöttat dem och utfäst avgörande bevis blev avklädda. De yngre har förmodligen noll karriär att se fram emot. Privata säkerhetsbranschen?

Intill presskonferensen startade var det 50/50 mellan SE(drivet av Filterkillarna) och Sydafrika drivet av luft och falska källor rakt in i regeringskansliet ingen nämnde ens att de skulle jobbat med andra spår utifrån Donalds sagor. Men så var det men de valde att inte göra sitt jobb!

Har man inte sett KP och dennes stammande och darrningar på presskonferensen där det för nästan alla som satt sig in i saken kom som en shock vad man presenterade förstår man inte att det nog var illa förberett. Sjukt illa förberett avslut av historiens största mordutredning utan att gå till botten med eller ratt redovisa det man fått särskilt uppdrag att utreda.

Va fan säger man. Dömt att misslyckas för nu framstår det både att PU mörkar sammingen och i vilket härad den hör hemma.

Allt försnack var lögn. Man hade inte fått ihop något hållbart scenario, inget vittnesmål hade gett något trots manipulerande upplägg. Det fanns inga dnaspår och inget mordvapen bara illa genomtänkt hastigt hopkomponerat svammel.

Minns att jag sa att oavsett vad de presenterar kommer vi att vinna och det är sant. Särskilt om sådana som du som inte någonsin tillfört något konstruktivt i tråden ger upp sina försök att avleda och avspisa allt seriöst forskande.

OK du vill inte att man skall se på Knarkspan, SB och underrättelsevärlden. Det tar vi ingen hänsyn till. Det var det KP hade till uppdrag att göra och vad gjorde han?

Du behöver inte vara delaktig i det arbetet då vi klarar oss ändå. Identiteter, vapeninnehav, faktisk närvaro och uppdrag. Ingen kommer att tveka när det blir publikt vad som skedde och vad för konkreta tips PU misslyckades att följa upp.

Ett problem är att avgörande saker i form av bevis innehåller inslag av andra hemliga uppgifter utan relevans för mordet med med stor relevans för rikets säkerhet och vissas heder och eftermäle som skulle vara nödvändigt att göra publika om man väljer den vägen.... men det kanske övergår din horisont?
Citera
2020-06-14, 16:29
  #141631
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Denna man i beige, tillsammans med mannen i skinnjacka som försvinner in på tunnelgatan, samt mannen som kommer in på Bohemia strax efter mordet, är väl de tre mest intressanta att försöka hitta något mer om i materialet nu när vi kanske kan sätta tänderna i det på allvar.

Någon -vem?- har väl under mordnatten eller morgonen därpå berättat för Lisbeth att det var en gärningsman - och hon köper det. Precis som hon köpte att CP i princip fick en Where's Waldo-mössa på sig innan han skickades in på konfrontationsuppställningen.
Är mannen i skinnjackan polismannen Pertti, som "finska flickorna" vittnar om?

Just detta borde gå att kolla, till skillnad från att enbart spekulera.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2020-06-14 kl. 16:35.
Citera
2020-06-14, 16:43
  #141632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Så du tror det var 8 minuter mellan skotten och att Söderström kom till platsen?

Jag tror att uppgifterna om att skotten föll ~2322 stämmer lika väl som polisens ETA ~2330-2331 gör det, om Söderström är den polisman som kom först stämmer det grovt med ca 8-10 minuter.

Att köra fram på larm är ingen exakt vetenskap och framkörnngstiderna kan variera väldigt mycket pga ofantligt många anledningar, bl a tillgänglighet.
Citera
2020-06-14, 16:44
  #141633
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
VI vet ju hur du agerat tidigare i tråden också. Jo det finns fortfarande bara ett spår! KP hade specifikt uppdrag att se på det så varför skulle man förvänta att de skulle haka på foliehattarna som konstruerar spår?

Spåret är samma som det t ex LGWPs och efter presentationen tro 80% inte på KP. Vem gjorde pannkaka. Vem hade fel. Vad hade de för särskilda intsruktionern för 3 år sedan? Just det... mina spår och där har de slarvat bort allt. Det läcker inte till pressen vilka som förhörs där. Först efter kritiken kryper det fram från KP kryper det egentliga uppdraget fram. Så vem hade rätt?

Var är dina sakargument! Tramsa inte. PÅ vilket sätt har man hanterat de direktiv man fick att utreda vissa saker om WT, Barbrogrupper och Narkotikapoliser? Jag visste till skilnad från trollen att man hade sådana direktiv grundat på vad Dag kommit fram till och helt i linje med vad jag krävt med granskningar av namngivna personer, identifierade vapen och hemliga uppgifter fast alla troll förnekade det och lanserade SE, CA och Sydafrika mm som säkra med tekniska bevis. Det var de spåren man begärde ut must register om och inte sydafrika eller SE. Hur kunde jag veta det tror du?

Så inte i ens fantasins land vann SE-pårsföreträdarna. Då är man inte riktigt förankrad i verkligheten. Resultatet av redovisningen blev ju att Filter stod där med kuken i näven.
Det blev slutligt avklädda och utredarna evigt förnedrade. Alla som med energi stöttat dem och utfäst avgörande bevis blev avklädda. De yngre har förmodligen noll karriär att se fram emot. Privata säkerhetsbranschen?

Intill presskonferensen startade var det 50/50 mellan SE(drivet av Filterkillarna) och Sydafrika drivet av luft och falska källor rakt in i regeringskansliet ingen nämnde ens att de skulle jobbat med andra spår utifrån Donalds sagor. Men så var det men de valde att inte göra sitt jobb!

Har man inte sett KP och dennes stammande och darrningar på presskonferensen där det för nästan alla som satt sig in i saken kom som en shock vad man presenterade förstår man inte att det nog var illa förberett. Sjukt illa förberett avslut av historiens största mordutredning utan att gå till botten med eller ratt redovisa det man fått särskilt uppdrag att utreda.

Va fan säger man. Dömt att misslyckas för nu framstår det både att PU mörkar sammingen och i vilket härad den hör hemma.

Allt försnack var lögn. Man hade inte fått ihop något hållbart scenario, inget vittnesmål hade gett något trots manipulerande upplägg. Det fanns inga dnaspår och inget mordvapen bara illa genomtänkt hastigt hopkomponerat svammel.

Minns att jag sa att oavsett vad de presenterar kommer vi att vinna och det är sant. Särskilt om sådana som du som inte någonsin tillfört något konstruktivt i tråden ger upp sina försök att avleda och avspisa allt seriöst forskande.

OK du vill inte att man skall se på Knarkspan, SB och underrättelsevärlden. Det tar vi ingen hänsyn till. Det var det KP hade till uppdrag att göra och vad gjorde han?

Du behöver inte vara delaktig i det arbetet då vi klarar oss ändå. Identiteter, vapeninnehav, faktisk närvaro och uppdrag. Ingen kommer att tveka när det blir publikt vad som skedde och vad för konkreta tips PU misslyckades att följa upp.

Ett problem är att avgörande saker i form av bevis innehåller inslag av andra hemliga uppgifter utan relevans för mordet med med stor relevans för rikets säkerhet och vissas heder och eftermäle som skulle vara nödvändigt att göra publika om man väljer den vägen.... men det kanske övergår din horisont?

Så för att summera: Du påstår du har namn och dokument, som du skulle vänta med att presentera till efter KP:s presskonferens, så att de inblandade skulle kunna erkänna med hedern i behåll. Men nu tänker du inte släppa något.

I call bullshit.
Citera
2020-06-14, 16:47
  #141634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Det krävs nog mycket mer för att anse det någorlunda utrett än att som åklagare bara ställa en fråga på en mening till SÄPO eller MUST - och det verkar ju som syftet med det endast var för att kontrollera ifall någon beröring med SE fanns; de visste ju redan att han var mördaren så mer behövdes väl inte enligt dom.
Dag Andersson försökte ju utreda just dessa delar men fick inte resurserna och lämnade därefter PU. Jag kan inte för ett ögonblick tänka mig att PU under HM ägnat något annat än SE en tanke.

Nej de hade en lång lista med namn, inklusive ett antal FJS:are och Kustjägare varav några knutna till Säpo, några till SB och några till Knarkspan i Stockholm som var utpekade med specifika uppgifter om vapeninnehav mm. Bland dem finns Donald Forsberg och hans kollegor och minst en person som tjänstgjort direkt under PU samt inom FM. Det fanns också dokumentation kring hur en grupp som stod i kontakt med Olle Frånstedt för ca 9 år sedan önskade att få åtalsfrihet mot att berätta vad som hände där de ansåg sig vara lovade att få göra det efter preskription. De ansåg att de ej var ansvariga utan handlade på order med legitima skäl.

Detta åtgärdar PU på ett helt annat sätt än hur man t ex hållit förhör kring SE. Lite ytliga registerförfrågningar. Ytterst ytliga eller inga förhör och inga tvångsåtgärder. Vi talar i flera fall om levande och pigga människor.

Trots ett uppdrag som nämnde specifika personer slarvades det bort. En av de som förhördes där berättade lite skrönor om Vapensamlaren och SE däremot. Tror det är samma person som talat med Filter om samma sak.

Ingenting alls kring SE.
Citera
2020-06-14, 16:47
  #141635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Är mannen i skinnjackan polismannen Pertti, som "finska flickorna" vittnar om?

Just detta borde gå att kolla, till skillnad från att enbart spekulera.

Begär ut polisförhören av finskorna så får du se.
Citera
2020-06-14, 16:49
  #141636
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Jag tror att uppgifterna om att skotten föll ~2322 stämmer lika väl som polisens ETA ~2330-2331 gör det, om Söderström är den polisman som kom först stämmer det grovt med ca 8-10 minuter.

Att köra fram på larm är ingen exakt vetenskap och framkörnngstiderna kan variera väldigt mycket pga ofantligt många anledningar, bl a tillgänglighet.

Men detta skjuter också fram när ambulans anländer. Larmbandet visar hur lång tid det är mellan ambulans och AD:s taxilednings larm till polisen. Det går inte ihop med dina tider.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in