2020-06-07, 17:40
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror inte det, för detta tär på såväl operationstid som på aktionsradie. Vidare är fartyget mer sårbart när det angör, löper ut eller ligger på bunkringsplatsen. Platserna ifråga är ju troligen kända av fienden.

Med försörjningsfarkoster, som man ju kan ha många av, så blir uthålligheten utökad i mycket stor utsträckning - den blir i princip obegränsad.

För fartyg som ska operera längs den svenska kusten så har det ingen betydelse för aktionsradien, och fartygen kommer oavsett vara sårbara vid bunkring. Förmodligen mer sårbara vid bunkring under gång än vad de är gömda inomskärs för bunkring. Dessutom är antalet platser som kan utnyttjas för detta längs den svenska kusten såpass stor så även om fienden vet vilka platser som potentiellt kan användas så kommer man inte veta vilken plats som defakto används och när.

Därtill så är det inte helt lätt att ladda om en VLS till havs, till och med USA laddar om sina fartyg i hamn med kran.
Citera
2020-06-07, 17:46
  #206
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Problematiken är just detta att man vill hänga på allt på ett fartyg. Det blir en ganska rejäl farkost.
Och dyr. Och det innebär få enheter.

Man måste bryta ner det i mindre standardiserade enheter som samverkar som i all andra vapengrenar annars blir det ingenting användbart i skarpt läge.

Systemtänk också i marinen.

Eller modultänk - att jaga sjörövare i tropikerna kräver ju helt andra egenskaper jämfört med ytstrid i Östersjön.
Citera
2020-06-07, 17:49
  #207
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Eller modultänk - att jaga sjörövare i tropikerna kräver ju helt andra egenskaper jämfört med ytstrid i Östersjön.

Kan du förklara för mig vad jakten på sjörövare i tropikerna innebär för svensk säkerhetspolitik?

Den kopplingen är den som förstört hela uppbyggnaden av SVENSK säkerhetspolitik.
Citera
2020-06-07, 17:55
  #208
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Kan du förklara för mig vad jakten på sjörövare i tropikerna innebär för svensk säkerhetspolitik?

Den kopplingen är den som förstört hela uppbyggnaden av SVENSK säkerhetspolitik.

Säkerheten ute på haven är ju alla sjöfarande nationers gemensamma ansvar. I specifikt svensk säkerhetspolitik ligger att hålla våra egna handelsvägar öppna.
Citera
2020-06-07, 17:58
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan tänka sig något i två storlekar, fregatt och korvett/patrullbåt. Skrov i höghållfast stål med allt inuti skrovet och i överbyggnaden i komposit. Bogpropeller och fler styrytor så att fartyget kan vända på en femöring, även i hög fart.

Framdrivningen kan ju vara en kombination av gasturbiner och diesel (-elektrisk).

Hela skrovet bör tillverkas i komposit för låg signatur och låg vikt.

Med vattenjet likt de befintliga korvetterna så har man mycket god manövrerbarhet.

Pohjanmaa-klassen är på 114 meter och 3900 ton men med kompositskrov, samt om minläggningsförmågan flyttas till andra fartyg, så borde dem bli betydligt lättare än så.
Citera
2020-06-07, 18:06
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Eller modultänk - att jaga sjörövare i tropikerna kräver ju helt andra egenskaper jämfört med ytstrid i Östersjön.

Jaga sjörövare kan man i princip göra med vilket krigsfartyg som helst, men man vill gärna ha möjlighet att ta med sig en helikopter.

Vid patrullering med låg fart så har även Visby-korvetterna ganska bra uthållighet. De kan väl i princip gå från Sverige ned till Medelhavet utan att behöva bunkra på vägen.
Citera
2020-06-07, 19:24
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En fiskebåt fullastad med sprängmedel, är löjeväckande enkel att slå innan den kommer för nära. Inte för att Visby, med sin vida överlägsna acceleration, hastighet och manöverförmåga behöver göra det. Och det är knappast svårare för ett fartyg att undvika ett dylikt hot, p.g.a. att det har smygegenskaper.



Det går exakt 0st färjelinjer mellan Stockholm och ryska hamnar...



Och hur har du tänkt dig att du ska få en råoljetanker att explodera, eller för den delen hur en oljetanker som inte ens kan ta sig in i Östersjön, ska ta sig in till Muskö eller Karlskrona och än mindre göra det oupptäckt? KA4 har för övrigt inte existerat på 20 år...
Ka4 namnet är kvar i Göteborg men som du säger så är det annan verksamhet där nu, kustbevakning mm.
På Google Maps ser man ett 15 tal militärbåtar som ligger i hamnen, ser ut som ett gäng SB 90 och några större enheter.
Vad är detta, skydd för Göteborgs hamn? Hamnar på västkusten ?
Maps uppdateras ju med jämna mellanrum.
Citera
2020-06-07, 19:36
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Kan du förklara för mig vad jakten på sjörövare i tropikerna innebär för svensk säkerhetspolitik?

Den kopplingen är den som förstört hela uppbyggnaden av SVENSK säkerhetspolitik.

På vilket sätt har operation atalanta osv haft någon bäring på den svenska marinens verksamhet öht, förutom att nån stridsbåt fått luftkonditionering?
Citera
2020-06-07, 20:58
  #213
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Jaga sjörövare kan man i princip göra med vilket krigsfartyg som helst, men man vill gärna ha möjlighet att ta med sig en helikopter.

Vid patrullering med låg fart så har även Visby-korvetterna ganska bra uthållighet. De kan väl i princip gå från Sverige ned till Medelhavet utan att behöva bunkra på vägen.

Men om man tillfälligtvis plockar bort luftvärnet, menar då robotar, och ubåtsjaktförmågan (för detta är obehövligt med tanke på uppdraget) så vore det ju bra att kunna förenkla logistiken m h a större bunkrar samt en finka för ev gripna sjörövare.

Sjörobotar ska man nog ha kvar, i a f några, med tanke på att det i grunden är ett krigsfartyg, en fregatt, och inte en kustbevakningskryssare.
Citera
2020-06-07, 22:22
  #214
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Pohjanmaaklassen har också en väldigt attraktiv storlek för svenskt vidkommande, så den är ungefär så stor som ett fartyg kan vara, som ändå funkar bra inomskärs. Så en klass med mindre fregatter, med 57mm akan, RBS 15, Mk41 VLS i StanFlexmoduler (säg 24 celler totalt) med ESSM Block 2 eller CAMM och (samt i den bästa av världar SM-6, SM-3, kryssningsrobot och ubåtsjaktsrobot), Torped 47, Alecto, minor, och platta och hangar för enskild medeltung helikopter eller flera obemannade.

Sedan fick det gärna kompletteras med en klass med patrullbåtar med 40mm akan, korthålls luftvärnsrobot, Brimstone Seaspear, Torped 47 och Alecto.

Hear hear!

Det här låter som ett mycket bra förslag, och Sverige borde redan sedan flera år ha gjort gemensam sak med Finland ifråga om de här fartygen.

Men, precis som med ubåtarna, så fuckar vi nog upp det här också.
Citera
2020-06-07, 23:41
  #215
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Hear hear!

Det här låter som ett mycket bra förslag, och Sverige borde redan sedan flera år ha gjort gemensam sak med Finland ifråga om de här fartygen.

Men, precis som med ubåtarna, så fuckar vi nog upp det här också.

Och dansken när det gäller bl.a. StanFlex-moduler.

I Norden så är det finnarnas och danskarnas motsvarighet till FMV, som det generellt sett, är bäst att jobba med som krigsmaterielsleverantör, medan svenskarna och norrmännen är mer eller mindre svåra att jobba med och f.f.a. inte ska samarbeta med varandra.

Finnarna är fortfarande vana vid att vara fattiga, och ställer således inte för höga (och svåruppnåeliga och/eller för dyra) krav. Danskarna i sin tur är affärsmän i själ & hjärta, som anpassar kravspecen allteftersom, beroende på vad industrin kan leverera och till vilket pris. En reservation med dansken, är dock att deras nationalsport är att lura svenskar i affärer.
Citera
2020-06-08, 16:53
  #216
Medlem
Ny film från Försvaret med Visby tema. Mannen i filmen säger att dem kommer att få ny torped och sjömålsrobot och förhoppningsvis nytt luftvärnsystem. Med denna luftvärnsrobot kan man kunna skapa bubblor som ska kunna skydda städer? Jag trodde det var tanken med ett korträckviddigt luftvärn för egenskydd? Hur stor VLS skulle man i praktiken få plats med på Visby ???
https://m.youtube.com/watch?v=68HMA1D7pQU
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in