Hur smygig är Visbyklassen?

Tänk om du skulle svara på frågorna i stället för att missrepresentera vad andra sagt? Du är inte i någon jävla position att kalla någon för dum i huvudet, hör du det? Du har från första början mycket konsekvent fått rätt så detaljerade och initierade svar och det återstår fortfarande för dig att besvara en enda jävla fråga. Du kan ju inte ta till dig, eller redogöra för, vad som röjs när man använder vapen, under vilka omständigheter, hur långt och hur länge. Du snackar dumheter om satelliter och minor och allt däremellan och vi är rätt många nu som kan konstatera att du har noll koll från havets botten upp till omloppsbana.

För i helvete, ta till dig de fakta som folk som faktiskt vet något ger dig! Att visbykorvetterna inte är helt osynliga eller omöjliga att upptäcka är något som vi informerar dig om, så du kan inte använda det som någon sorts jävla halmgubbe.

Tala nu för i helvete om ett vettigt scenario med rätt vapen/plattformstyper på rätt plats vid rätt tillfälle med de specifikationer som finns i öppna källor och berätta hur en bekämpning går till, eller så håller du snattran! Begriper du det? Det är poänglöst att vagt hänvisa till aktiv sonar och vapenavfyrningar som "röjande" till folk som vet så jävla mycket bättre än dig, som folk som kan tänka när, hur, var, dylika vapen eller aktiva inhämtningsmetoder används.

Har du ringt runt till världens länder och berättat att smygteknik är helt meningslöst än? Littoralt, dessutom. Den kanske i särklass mest effektivaste och mitt-i-prick-tillämpningen av smygteknik rent allmänt, i skärgårdar är tydligen den teknik du förstår bättre än någon annan på planeten. Märkligt då att du har en så total avsaknad av detalj och specifikation i dina inlägg.

Vad röjs när korvetten gör X, och vilken sensor röjer, på vilket avstånd och vilken maskin i vilket vapenslag drar nytta av det på vilket sätt och kan genomföra en vapeninsats med vilket vapen? Svara eller håll käften!

Ang häcklet om IR utrustning är den väl placerad i kupolen över bryggan.? Frågan är om kupolen stör sensorn så den blir mindre känslig.
IR sensorer brukar väl annars sitta fritt?
Ruggigt bra hjälpmedel. Kanonpiporna pipan blir ju glödheta efter en serie skott frågan är hur länge värmesignaturen på pipan sitter kvar på Visby efter en skottserie?
Eller pipan kanske är mantlad luftkyld eller vattenkyld eller isolerad för att
minska värmesignaturen.
Även robot tuber med omgivning borde bli rejält varma efter avfyrning av robot robotar.
Är tuberna skyddat på nåt vis så värmestrålningen inte syns för länge.
Intressant.
IR kan väl användas utan att man röjer sig?

När jag skrev om fregatten Helge Ingelstad i Norge som kolliderade när dom var i smygläge kallade du det irrelevant.
Det är det inte om du tänker efter. Det man undrar över är om smygarna kan köra med sin GPS navigering och AIS Tracker som vanligt med fartygets ais transpond och radar avstängd.
Och om man kan använda gyro och magnetkompasser som vanligt utan att man röjer sitt läge med några signaler från dessa instrument.
Det jag reagerade på var att Helge menade att dom skulle köra helt visuell navigering.
Detta var på natten kollisionen uppstod.
Och när man kör i smygläge i mörker bland övrig sjöfart inomskärs är ju en jäkla risk för att man kan bli påkörd helt enkelt, bryggfolket får ju ha ögon runtom i skallen. Måste vara jäkligt stressigt att vara osynlig
speciellt på natten.
Det var den reflektionen jag tyckte var intressant.

Det tar 2-3 sekunder för värmesignaturen efter en salva i eldrören att uppgöra, eftersom eldröret helt enkelt stuvas undan, i sitt radar och IR-dämpade hus.

Inte för att ryssarna har några attackflygplan med bildalstrande IRST, eller sjömålsrobotar med värmemålsökare som kan utnyttja detta, även om eldrören skulle vara exponerade i de minuter eller timmar, som skulle krävas för vapeninsats.


Inte om skrovet är av komposit.

Inte för att ryssarna har några attackflygplan med bildalstrande IRST, eller sjömålsrobotar med värmemålsökare som kan utnyttja detta, även om eldrören skulle vara exponerade i de minuter eller timmar, som skulle krävas för vapeninsats.


Passiv IR ja, vilket är bra för de länder som likt Sverige använder bildalstrande passiv IR på bred front och till skillnad från länder som Ryssland.


Nej det är inte särskilt svårt att vara "osynlig" på natten. Men det underlättar om man inte beter sig bottenlöst inkompetent.

Nej, snarare blir det en mindre störd miljö.
Beror helt på användningsområdet, men typiskt sitter det i en kardanupphängning bakom IR-glas (som kan vara transparent, svart eller tonad i synligt ljus).
Vad spelar det för roll? Hur ska någon komma så nära att de kan lösa upp något optiskt eller med bildalstrande IR (som ryssarna inte ens har¹ enligt Ormen Långe)?
Antingen är korvetten oupptäckt och då sätts allmålskanonen igång för att göra processen kort med dig, eller så försvarar sig korvetten från inkommande sattyg med kanonen och då är hon redan upptäckt.

Som sagt, du har inget scenario du kan redogöra för och alla dina "principiella", hypotetiska möjligheter för upptäcks spelar noll roll så länge du inte förklarar hur, vad, varför, när, osv.

Samma sak där. Sjömålsrobotar är inte närstridsvapen. Det fienden ser (om alls) är att det plötsligt kommer en robot från bakom någon kobbe. Inte mycket att göra då, positionen är fortfarande dold då roboten kan ha gått många kilometer med flera kurskorrigeringar på vägen.

Återigen, du måste beskriva ett scenario där du tror dina missuppfattningar om operationskonst och dina väldigt ytliga kunskaper i sensorteknik spelar någon som helst roll.
Ja, naturligtvis. Det finns "night vision"-system som är aktiva och belyser med IR, men det är en annan sak. Delvis andra våglängder likaså och fungerar ju bara på kort håll. Utöver detta finns system med ljusförstärkare, som tittar på synligt ljus eller ner till NIR-området, som bara förstärker befintliga fotoner. Det finns alltså en uppsjö med system och tekniker, passiva och aktiva, för stora delar av det elektromagnetiska området, från extrem långvåg för kommunikation med ubåtar till mång-GHz-radars, IR, VIS och UV-system samt även saker som kollar på gamma och röntgenband. Det senare är inget jag förväntar mig finns på Visby då den civila användningen nog är större än den militära och när det används militärt så är det specialanvändning som inte har med strid att göra (t.ex. gammaspektroskopi).
Ehh? Hur lite kan du egentligen om saken? Trodde det var 1% av vad vi andra kan, men det kanske är 0%. Så in i helvete självklart att man kan "köra med sin GPS" samt lyssna på AIS utan att röja sig. Ingenting annat än GPS-satelliter sänder på GPS-banden och inga satelliter vet var någon lyssnare befinner sig. Se det som att GPS-systemet förser jorden med ett osynligt rutnät som mottagare kan läsa av.
Det dunkelt sagda... Vad är det som är "intressant" över denna "reflektion"? Även om sjöfart inte försvinner helt på samma sätt som flyg i en krigssituation, så kommer knappast allsköns civil trafik vara ute när det gäller. Din reflektion har heller ingenting med vad vi diskuterar att göra. Saken är denna: du har hoppat i en galen tunna och målat in dig i ett hörn. Nu gäller det att smutskasta smygteknik med alla medel, så att även välfungerande "smygning" ska ses som ett misslyckande. Du kan ingenstans diskutera det specifika utan lallar bara runt med okunniga kåserier och kallar oss andra för dumma i huvudet, när vi bevisligen begriper detta bättre än du.

1) Självklart kan de ha bildalstrande IR-sensorer från den öppna marknaden precis som alla andra, men det handlar då om sensorer som dels inte har upplösningen spektralt, dels inte upplösningen optiskt och inte upplösningen temporalt, för t.ex. målsökning. Kommersiella moduler är begränsade till 9 Hz (men somliga går nog att hacka) därför att det anses som 9 Hz och därunder inte duger för målsökning. Upplösningen är också patetisk jämfört med militär teknik och deras bandbredd är inte anpassad. Plus att IR-sökare och bildalstrande IR är mer än bara en sensor från aliexpress, det handlar också om rätt mycket optik och algoritmer för att hitta saker och styra kardanupphängda sökare, etc. Sovjet var ett tag världsledande på just optikområdet, men det är länge sedan och idag är det blott ett minne.

Då kan du ju ringa till usa flottbas Bahrein i persiska viken och fråga dom om vad dom är mest skraja för. Vad,
kan hända med något av deras fartyg i gulfen när dom är ute och patrullerar.
Mängder av fiskebåtar runt omkring vän eller fiende. snabba styrpulpetbåtar som bränner runt..vän eller fiende? Vilket folk är ombord på dessa båtarna? Kolla AIS på gulfen det fullkomligt myllrar av fiskebåtar och mindre fartyg.
En fejkad fiskebåt med ett ton trotyl ombord kan ställa till en jävla skada.

När dom kommer från alla håll och kanter är det spänt på bryggan oavsett hur mycket smyg fartyget har.
Där har du ett scenario..östersjön och våra kuster kryllar av fiskebåtar och mindre civila fartyg. Tusentals ögon dygnet kollar runt,vän eller fiende? Vad rapporteras vad alla dessa ögon ser Underrättelsetjänst?
En liten fjärrstyrd fiskebåt lastar lätt några ton tnt. Ställer till det rätt rejält även om det smäller en bit från målet. Ska man skjuta bort alla mindre båtar i närheten av fartyget på eget terriotalvatten? Eller på internationellt vatten. Kan vara vanliga svenska fiskare.vem vet det.
Vem är fienden egentligen?
Anonyma omärkta fartyg spärrade av krimhalvön Ukraina blev kaos ingen visste nåt.
Ett fullastat kryssningsfartyg med 5000 gröna omärkta män med vapen och utrustning lägger till mitt i Stockholm.
Faller Stockholm så brakar alltihop samman.

Fullastad råoljetanker exploderar vid musköbasen och Karlskrona basen och ka4 göteborg..kaos.

Nästa konflikt blir inget klassiskt scenario.
Fråga Ukraina.

Vem skjuter första skottet? Vi eller fienden?
Vi ger ingen moteld ens när Ivan kränker vår gräns med spaningsflyg.

Det är nog slut med stora invasion operationer.
Nu är det terror och förvirringskapande åtgärder som är det nya.
Ha det bra.

Jag antar du inte har någon militär erfarenhet? Eller vet hur skärgården i Karlskrona ser ut och var örlogsbasen ligger. Boghammars, fjärrstyrda fiskebåtar och kryssningsfartyg med spetznäsor, vad ska man säga..

Edit: Eller varför inte köra ombord en lastbil med sprängmedel och pestsmittade skeppskatter på Aspöfärjan i Karlskrona, kapa den och försöka anfalla marinbasen.

En fiskebåt fullastad med sprängmedel, är löjeväckande enkel att slå innan den kommer för nära. Inte för att Visby, med sin vida överlägsna acceleration, hastighet och manöverförmåga behöver göra det. Och det är knappast svårare för ett fartyg att undvika ett dylikt hot, p.g.a. att det har smygegenskaper.


Det går exakt 0st färjelinjer mellan Stockholm och ryska hamnar...


Och hur har du tänkt dig att du ska få en råoljetanker att explodera, eller för den delen hur en oljetanker som inte ens kan ta sig in i Östersjön, ska ta sig in till Muskö eller Karlskrona och än mindre göra det oupptäckt? KA4 har för övrigt inte existerat på 20 år...

Robotttuben på Visby ligger på tvären inne i skrovet, så den bör ganska effektivt kunna gömmas trots att den nog blir varm.
https://www.youtube.com/watch?v=e1bx8IC8lCA
Roboten åker ut på ena sidan, avgaserna på andra.

Vore kul att höra varför?

Några saker jag själv slås av;

- korvett i den (lilla) storleken bör kunna göra 40 knop.

- EW-motmedel i all ära, men Sverige borde införskaffa Phalanx (till Visby-klassen) och robotbåtar vi inte ens planerar för men borde. https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Oj vad du svamlar. Lite svårt att hålla dig till topic när du överbevisas hela tiden? Ämnet är alltså visbykorvetternas smygegenskaper, inte fiskebåts-IED i Persiska viken...

"Fullastad råoljetanker exploderar vid musköbasen"?
Detta anknyter till smygförmågan hur? Gör dig en tjänst för mänskligheten och gå och dränk dig i "gulfen".

Någon får rätta mig om jag har fel, men allmålskanonen är nog den som agerar CIWS här, i den mån det är praktiskt och Phalanx är rätt stora grejer som kräver utrymme och infrastruktur. Det känns lite som Phalanx på en visbykorvett är lite som montera en Rheinmetall 120 mm smoothbore på en moped. Men jag erkänner villigt att jag kan ha fel här, kanske vore det mycket rimligare än jag föreställer mig.

Det beror på flera orsaker, men här följer de främsta:

• Projektet drog ut enormt på tiden, och kostade avsevärt mer än vad som var plan.
• På grund av idiotiska materialinköp och projektering, så blev helikopterhangaren obrukbar.
• Det infördes aldrig något robot-lv, varför korvetterna saknar en stor del av den förmåga de var tänkta att ha.
• Stealthförmågan är enbart fullt ut användbar om man kan bruka den som en del i ett större, fungerande system, med framförallt redundans. Eftersom vi saknar det, blir det bara ännu ett skralt projekt för att hålla liv i eventuellt framtida användbar teknik.
• Att vi inte kan använda de senaste sjömålsrobotarna i våra egna korvetter, och får finna oss i att t.ex. Polen har bättre RBS-15 än vi har själva.