Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-16, 15:42
  #253
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Nja, inte riktigt. Australien krävde en svetsningsteknik som Kockums inte hade erfarenhet av, så resultatet blev inte bra på de första delarna som tillverkades i Sverige. Man beslutade att skicka dem till Australien så att ASC kunde fixa dem på plats där de efterkommande ändå skulle tillverkas. Det var alltså inget okänt fel eller mygel över det hela.
De flesta av problemen kan härledas till kontraktets utformning, ASC:s ägandestruktur, och Australien, utan erfarenhet av ubåtsbygge, hade märkliga krav på HUR de skulle byggas och även lade till nya krav EFTER huvudkontraktets påskrivning och byggstart.
De "höga" ljudnivåerna är ett bra exempel. Kockums skrovdesign var anpassad att vara som tystast vid en fartintertervall på den låga sidan, som är det vanliga med ubåtar. EFTER produktionen satt igång, kom RAN och krävde att den skulle vara tyst även i HÖGA hastigheter, vilket påverkar skrovet utformning. Det och nya krav på sonarsystemet var det som gjorde gjorde Collinsklassen fick sin bulliga nödlösning till bogen, om jag minns rätt.Även propellerproblemet var för att RAN muppade sig, för de krävde att de skulle vara gjorda i en ny legering som verkade lovande, men aldrig testats som propellerämne. Det visade sig vara olämpligt och gav problem. Trots Kockums protester skickade koalorna propellrarna till USA för att fixas.Kockums ville flera gånger gå tillbaka till ursprungskontraktet, men Australien höll kvar vid sina sidoprojekt och idiotkrav, vilket även ökade kostnaderna.
Collinsbygget var en jävla soppa som var för det allra mesta självförvållat av Australien. De skulle ha gett fan i att försöka lära Kockums bygga ubåtar och varit nöjda med att låta den erfarna ubåtsbyggaren leverera en produkt som möter de enligt ursprungskontraktet överenskomna kraven.

En fotnot; Vasa fick inget kanondäck "tillagt". Allt tyder på att Vasa var byggt från början till slut precis så det var tänkt redan vi köldragningen. Kanonluckorna på övre batteridäcket är dock dimensionerade för 12-pundare istället för de 24-pundare som hon fick på båda.

Med andra ord så finns inga rationella skäl för australierna att utesluta fler köp från Sverige. Här låter det ju som att det var tekniköverföringen mellan Sverige och Australien som var problemet. Australiensarna överskattade sin förmåga och de ville för mycket gällande specifikationerna. Hade Kockums byggt båtarna från grunden så hade det förmodligen inte blivit minsta lilla problem.

Visby är ju också en problemfri fartygsklass, båtarna levererar precis som förväntat.
Citera
2020-06-16, 20:08
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Visby är ju också en problemfri fartygsklass, båtarna levererar precis som förväntat.

Er ikke det en drøy påstand?

The first ship of the class was launched in 2000 and since then the construction was fraught with repeated delays. Finally in December 2009, the first two ships of the class were delivered to the Swedish Navy by the FMV, albeit with greatly reduced operational capability.
Citera
2020-06-16, 21:12
  #255
Medlem
Det er verdt å merke seg et par ting.

For det første har ikke RAN (eller australske forsvarsmyndigheter ellers) uttrykt noe behov for en skarp fartøysklasse av korvettstørrelse. Det er det nok gode grunner til - de har allerede flere mindre fartøytyper for kystvakt og offshorepatruljering (med lettere bevæpning), og siden Kina (la oss kalle en spade for en spade) er langt, langt unna og ikke vil ankomme i små eller mellomstore båter, og Australias nærmeste naboer i nord og vest er vennligsinnede, er det vanskelig å se for seg et scenario der en korvett vil ha naturlige arbeidsoppgaver som billigere (i drift og innkjøp) patruljefartøyer ikke vil kunne gjøre like godt, i samarbeid med mer kapable fartøyer av fregattstørrelse. Hva diverse tenketanker måtte si, skrive og eventuelt mene er egentlig irrelevant her.

Dernest - se på de seneste innkjøpene RAN har satt i gang de par siste tiårene. Det er alle varianter av fartøyklasser som er beprøvet og vel testet og fra produsenter som nærmest kontinuerlig designer og produserer marinefartøyer (Navantia, BAE). Den nye fregatten basert på britenes Type 26 er nesten unntaket fra regelen - det er en ny fartøyklasse, men er basert på velprøvet teknologi, blant annet fra fra britenes Type 45. Muligens har man lært av erfaringene med Collins-klassen, det er kanskje til og med sannsynlig. Kjøp oppgradert og tilpasset variant av ting som beviselig fungerer andre steder.
Citera
2020-06-16, 23:52
  #256
Medlem
Bra skrivet, tänkte själv skriva något likt "
Collinsbygget var en jävla soppa som var för det allra mesta självförvållat av Australien"

Men hade inte tid vilket var bra för du skrev det mycket bättre än jag gjort 😂

Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Nja, inte riktigt. Australien krävde en svetsningsteknik som Kockums inte hade erfarenhet av, så resultatet blev inte bra på de första delarna som tillverkades i Sverige. Man beslutade att skicka dem till Australien så att ASC kunde fixa dem på plats där de efterkommande ändå skulle tillverkas. Det var alltså inget okänt fel eller mygel över det hela.
De flesta av problemen kan härledas till kontraktets utformning, ASC:s ägandestruktur, och Australien, utan erfarenhet av ubåtsbygge, hade märkliga krav på HUR de skulle byggas och även lade till nya krav EFTER huvudkontraktets påskrivning och byggstart.
De "höga" ljudnivåerna är ett bra exempel. Kockums skrovdesign var anpassad att vara som tystast vid en fartintertervall på den låga sidan, som är det vanliga med ubåtar. EFTER produktionen satt igång, kom RAN och krävde att den skulle vara tyst även i HÖGA hastigheter, vilket påverkar skrovet utformning. Det och nya krav på sonarsystemet var det som gjorde gjorde Collinsklassen fick sin bulliga nödlösning till bogen, om jag minns rätt.Även propellerproblemet var för att RAN muppade sig, för de krävde att de skulle vara gjorda i en ny legering som verkade lovande, men aldrig testats som propellerämne. Det visade sig vara olämpligt och gav problem. Trots Kockums protester skickade koalorna propellrarna till USA för att fixas.Kockums ville flera gånger gå tillbaka till ursprungskontraktet, men Australien höll kvar vid sina sidoprojekt och idiotkrav, vilket även ökade kostnaderna.
Collinsbygget var en jävla soppa som var för det allra mesta självförvållat av Australien. De skulle ha gett fan i att försöka lära Kockums bygga ubåtar och varit nöjda med att låta den erfarna ubåtsbyggaren leverera en produkt som möter de enligt ursprungskontraktet överenskomna kraven.

En fotnot; Vasa fick inget kanondäck "tillagt". Allt tyder på att Vasa var byggt från början till slut precis så det var tänkt redan vi köldragningen. Kanonluckorna på övre batteridäcket är dock dimensionerade för 12-pundare istället för de 24-pundare som hon fick på båda.
Citera
2020-06-17, 07:27
  #257
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Er ikke det en drøy påstand?

The first ship of the class was launched in 2000 and since then the construction was fraught with repeated delays. Finally in December 2009, the first two ships of the class were delivered to the Swedish Navy by the FMV, albeit with greatly reduced operational capability.

Twas irony...

Det måste vara det. Visbyklassen börjar redan bli till åren, trots att de knappt varit i bruk allihop i mer än 4,5-5 år.
Citera
2020-06-17, 10:56
  #258
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Er ikke det en drøy påstand?

The first ship of the class was launched in 2000 and since then the construction was fraught with repeated delays. Finally in December 2009, the first two ships of the class were delivered to the Swedish Navy by the FMV, albeit with greatly reduced operational capability.

Pengaproblem.

Det var f ö det tillverkande varvet som ville att det sjätte fartyget skulle avbeställas, för man hade inte tid och plats att bygga det.
Citera
2020-06-17, 12:32
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Med andra ord så finns inga rationella skäl för australierna att utesluta fler köp från Sverige. Här låter det ju som att det var tekniköverföringen mellan Sverige och Australien som var problemet. Australiensarna överskattade sin förmåga och de ville för mycket gällande specifikationerna. Hade Kockums byggt båtarna från grunden så hade det förmodligen inte blivit minsta lilla problem.

Visby är ju också en problemfri fartygsklass, båtarna levererar precis som förväntat.



Rationella skäl, nej. Tyvärr var media duktiga på att överdriva både problem och ickeproblem, så hela projektet fick en mycket mer negativ bild än förtjänat. Jag tror inte någon hade vågat välja Kockums som vinnare av den nya affären, även om Kockums hade deltagit.

Tekniköverföringen var inget stort problem på kort sikt (ASC:s förmåga att bibehålla kompetensen var en sak), det var mer att Australien lade sig i och krävde att vissa saker skulle göras på ett visst sätt, med teknik som inte alls var mogen att användas. Värdens kanske mest erfarna periskoptillverkare, Kollmorgen, lyckades inte med fantasikraven som Australien ställde, så det fick bli en mer konventionell, men FUNGERANDE lösning. Australien ville ha alldeles för mycket, helt riktigt, och kom med en del av kraven alldeles för sent. En riktigt jobbig kund, åtminstone när det gäller ubåtar, något som Frankrike nu kanske börjar få känna på.

Felfritt skulle jag inte säga att det skulle bli med bara Kockums vid rodret. Felfritt existerar som bekant inte i sådana komplicerade projekt. Att förstora de utmärkta Hedemora-dieslarna i Gotland rakt av, visade sig t.ex. vara en dålig lösning för högre motorkapacitet.
Citera
2020-06-18, 01:06
  #260
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Känns omedelbart som att det är svårt att byta ut 16 MW från fyra turbiner och så bibehålla hastighetspotentialen med traditionellt dieselmaskineri.

Har för mig att jag hört att det är 4 stycken dieslar som ska in på två drivlinor. Det ska även gå att drivas på enbart en valfri motor i lågfart, så någon form av korsad överföring mellan drivlinorna lär finnas.
Citera
2020-06-18, 10:01
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Har för mig att jag hört att det är 4 stycken dieslar som ska in på två drivlinor. Det ska även gå att drivas på enbart en valfri motor i lågfart, så någon form av korsad överföring mellan drivlinorna lär finnas.
Ja så har jag också läst. Har tidigare berättat vilken motor man tittade på. Där varje motor väger 20 ton.

För att ge den bättre beväpnings möjligheter. Borde den förlängas till 90 m och då få plats med mk41 tre tuber på vardera sida framför motorerna. Då kan man bättre utnyttja deras fulla längd. ExLS får då placeras framför MK41. Då man numera kan beställa valfritt antal tuber till Mk41 VLS.
Citera
2020-06-18, 10:56
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Har för mig att jag hört att det är 4 stycken dieslar som ska in på två drivlinor. Det ska även gå att drivas på enbart en valfri motor i lågfart, så någon form av korsad överföring mellan drivlinorna lär finnas.

Är transmissionen helt mekanisk idag eller elektrisk (generator - motor). Jetström?

Vilken är tystaste framfarten där?
Citera
2020-06-18, 18:06
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Är transmissionen helt mekanisk idag eller elektrisk (generator - motor). Jetström?

Vilken är tystaste framfarten där?

Mekanisk. 2 st. Vericor TF-50 turbiner på 4,2 MW samt 1 st. MTU 2000 på 1,3 MW per Kamewa vattenjet. Totalt två vattenjetaggregat.
Citera
2020-06-18, 20:03
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Är transmissionen helt mekanisk idag eller elektrisk (generator - motor). Jetström?

Vilken är tystaste framfarten där?

De låter lika mycket över vatten, men vattenjet är rent generellt tystare under vatten och som oftast också tystare inuti fartyget (bra för både besättning och sensorer och utrustning). Med "tystare" avser jag då nödvändigtvis inte lägre ljudnivå i antal dB, men mindre vibrationer (från stora propeller som kaviteraroch slänger i väg vågor som "slår" mot skrovet).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback