2020-05-09, 17:41
  #286393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AML78
Och det finns en massa virus där du får livslång immunitet.
Om det inte skulle.kunna gå att få immunitet, varför forskar man då efter vaccin?

Det där är överkurs för miffona i den här tråden. De fattar inte hur vaccin fungerar?
Citera
2020-05-09, 17:42
  #286394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Bra inlägg. Sverige har den regeringen de förtjänar. Eller staten återspeglar majoritetens tänk och vilja.
Det ÄR majoriteten som har velat ha denna strategi.
Det är UTIFRÅN hur majoriteten är som man skräddarsytt strategin.

Detta är förstås högst beklagligt om man har en annan livssyn.
Å andra sidan, tillhör man inte majoriteten blir det väldigt svårt att kämpa emot.
Det är numera inte PK att ifrågasätta Sveriges strategi.

Så ansvariga är staten. Detta beror på att de har ett ansikte och de kan man ange för- och efternamn.
Men de genomför något som faceless människor vill ska genomföras.
Ergo, de skyldiga (om man nu ser de som "skyldiga" för i deras värld gör de inte nåt fel utan bara det som bäst gynnar dem trots att man trampar på lik) är staten och den delen av befolkningen som stöder den vägen man går.

Slutsumman är att vetenskapliga grunder är inget man nånsin förlitat sig på. Utan det är enbart ett vapen som kan användas för att rättfärdiga den vägen man går. Så att minoriteten kan luras av staten och av oärliga majoriteten och försöker få dem att tro att de gör det bästa för dem.

Alla tricks som används av de styrande och som bl a förmedlas via media är just vapen för att lugna ner de som tillhör minoritet.
Förhoppningen är att fler och fler ska joina och acceptera att det är så det görs i Sverige.
Så till slut har man full konsensus och alla har blivit hjärntvättade att tro att detta var bäst för befolkningen.

Jag är ganska så övertygad om att fler och fler kommer joina.
Fler och fler kommer bli förnekare. Tyvärr.
Och de kommer leva in sig i denna nya värld. Där det är ok att strunta i att andra dör.

Till slut kommer det accentueras helt hur svensken är.
Denna pandemi och hur Sverige har hanterat det kommer leda till att svensken bli ännu mer egoistisk, oetisk, ensam och hjärtlös.
De som inte vill riskera att omvandlas till såna monster bör allvarligt tänka på att fly landet så fort chansen ges.
Du skriver "Denna pandemi och hur Sverige har hanterat det kommer leda till att svensken bli ännu mer egoistisk, oetisk, ensam och hjärtlös".

Vilket jag tror kommer att kompenseras med ännu större storhetsvansinne som humanitär stormakt samt hat mot egen naiv befolkning de manipulerat under många år. Väl skrivet av dej!
Citera
2020-05-09, 17:42
  #286395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Företagsfolk har dragit till Hongkong för de anser att hanteringen där är professionell. Sydkorea kanske. NZ känns lockande.

And the good news is: du har ett val. Det har dock inte nordkoreaner trots att de har exakt noll smittade och döda..
Citera
2020-05-09, 17:42
  #286396
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Gå ut i solen och njut av kaffe.
Det finns inga förbud.
Detta att det inte finns förbud har staten ansvar för.
De är direkt skyldiga att det dör tusentals personer i Sverige.
Pga att de låter gå såna som du dricka kaffe ut i solen så dör det folk.
Staten tycker det är viktigare att en medborgare ska få dricka kaffe i solen än att en annan ska fortsätta andas.

Staten är direkt skyldigt till tusentals döda.
Och lika skyldiga är de som stöder staten i detta beslut.
Alla dessa förtjänar att avrättas.

Ja, de är skyldiga eftersom de vägrat stänga landet.
Tyvärr kommer ingen att ställas till svars för det. Inte i Sverige.
Citera
2020-05-09, 17:44
  #286397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Sverige är egentligen idealiskt för att genomföra flockimmunitetsstrategin, för här värderar man inte människoliv så högt, om man jämför med andra länder, samtidigt som det finns en stark konsensuskultur som kväser oliktänkande och whistleblowers. Hela vården är impregnerad med ett tänkande: människoliv ska bara räddas om det är samhällsekonomiskt lönsamt. Varenda krona ska användas på ett effektivt sätt. Detta urholkar förstås moralen. Läkare som i alltför hög grad vill rädda människoliv ses som ett problem, de är alarmister och rättshaverister, mobbas och fryses ut av kollegor. Tänk på Macchiarini - det var inte bara en galen läkare, han försvarades av hela det akademiska etablissemanget på KI, medan hans kritiker mobbades. Äldre och sjuka har inte samma värde i Sverige som i andra länder. Deras liv räknas ganska lågt i olika ekonomiska modeller som styr vården, då de anses ha låg livskvalitet samt inte så lång tid kvar att leva. Yngre bryr sig inte om sina äldre släktingar, kanske inte ens besöker deras begravningar - viktigare att kunna gå på café än att rädda sin gamla moster eller mormor. I andra länder skulle det inte kunna få förekomma att 19-åringar krävar att deras festande måste gå före människoliv - svensk skola har har delvis bidragit till detta. Så problemet ligger inte bara bland akademiker och politiker. Om svenska folket hade sagt ifrån i opinionsmätningar hade inte den svenska strategin kunnat genomföras. Svenska folket har fått de politiker och akademiker de delvis förtjänat. I andra länder har däremot befolkningar ställt om blixsnabbt när man insett hur många som kommer dö. Italien agerade snabbt, trots enorm statsskuld - människoliv går före pengar. Inte ens i Storbritannien och USA har Johnsson och Trump kunnat realisera sina ursprungsplaner att tänka på ekonomin först, som annars liknar Sverige i sitt tänkande. Inte konstigt att amerikanska högerradikaler har Sverige som favorit, något absurt med tanke på att det är vänstern som styr här. Det här har dock historiska rötter - vi kan kalla det för folkhemseugenetik. För att bryta detta på sikt måste en minoritet svenskar börja försöka ändra på den här kulturen. Det kommer vara en minoritet i början. Börja med att tänka på din närmaste omgivning innan du ska frälsa världen.

Klockrent. Och än värre blir det eftersom allt sker under så hycklande former. Vi kallar oss så goda och toleranta osv.
Jag hade trivts bättre i ett nazist-nordkorea där alla iaf va öppna med att man sket i de svaga i samhället.
Detta blir bara obehagligt och svårt provocerande.
Citera
2020-05-09, 17:47
  #286398
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Ja, på allvar. Hoppas någon vars anhörig dött på så sätt gör polisanmälan. I och för sig kan vem som helst anmäla men för att kunna driva frågan så måste man veta lite om omständigheterna. Och vem skulle man anmäla. Den smittade vårdaren som vet att hen är smittad och låter sig tvingas jobba. Eller chefen som tvingar. Eller både och. Hoppas någon startar en Facebookgrupp.

Dådet måste anses som planlagt då man går in och "vårdar" en äldre som man vet är i riskgruppen. Ligger i farans riktning att den äldre dör av "vården".

3 kap. Om brott mot liv och hälsa

1 § Den som berövar annan livet, döms för mord till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller på livstid.


Eller så borde man i alla fall få det till grovt vållande.

7 § Den som av oaktsamhet orsakar annans död, döms för vållande till annans död till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter.

Är brottet grovt, döms till fängelse i lägst ett och högst sex år. Vid bedömande av om brottet är grovt ska särskilt beaktas
1. om gärningen har innefattat ett medvetet risktagande av allvarligt slag, eller
Tyvärr bakom betalvägg men tydligen gick iaf Attendo före myndigheterna och införde besöksförbud och hygieninstruktioner tidigt:

Attendo-chefens coronalarm möttes med tystnad – ”jag fick kalla kårar”
Under coronavåren är ingenting sig likt på vårdkoncernen Attendo. Huvudkontoret har blivit handspritslager och vd Martin Tivéus tvingas buda på skyddsutrustning för många miljoner via chattappar och utan att ens veta vem han handlar med.

I en stor intervju med Di berättar Martin Tivéus om varför han införde besöksförbud på äldreboenden tre veckor innan det nationella beslutet och hur han förgäves försöker få Socialstyrelsen att lyssna.
/.../
"Det var personliga kontakter som fick *Martin Tivéus att införa besöksförbudet på alla äldreboenden i mars. Attendo var först i Norden och tre veckor före Sveriges *nationella besöksstopp den 1 april.
”Myndigheternas riktlinjer är inte ribban som vi ska försöka nå upp till, utan basen där vi börjar. De har heller inte all fakta i början av en kris. Sök fler källor, våga ta egna initiativ och gå ut starkare”, resonerar börs-vd:n.
Själv har han löpande kontakt med flera professorer i virologi. Efter ett samtal med en chef på Karolinska institutet insåg han att smittspridningen kunde få mycket brantare kurva än vad Folkhälsomyndigheten sa.
Det var den 9 mars.
Morgonen därpå var besöksförbud och hälsokontroll av all personal före varje arbetspass infört på samtliga enheter.
”Självklart i dag, men då var gatekeepers som besöksförbud och hälsokontroller kontroversiellt.”
Tilltaget renderade Attendochefen kritik från både kommuner, som ansåg att åtgärderna var onödigt drastiska och eldade på oron, och medarbetare, som fick ta diskussionen med boende och anhöriga.
”Jag tar hellre kritik för att ha gjort för mycket och för tidigt än för lite och för sent. Åtgärderna kanske räddade några boendes liv”, säger Martin Tivéus."
https://www.di.se/nyheter/attendo-chefens-larm-mottes-med-tystnad-jag-fick-kalla-karar/

Hoppas verkligen att det finns anhöriga villiga att ta striden.

Hur många hade Anders Tegnell räknat ut skulle dö i försöken med 40% flockimmunitet i Stockholm? Hur har han tänkt sig att få det jämnt fördelat? Och övriga Sverige, kommer de att uppnå det på något magiskt vis utan döda?
Citera
2020-05-09, 17:48
  #286399
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Assdefender
Problemet med flockimmunitet är att vi inte har en aning om vilka långsiktiga hälsoeffekter covid-19 har. Läser du på Flashback och reddit från folk som varit sjuka finns det ett par som fortfarande upplever sig sjuka/har symptom 1-2 månader efter insjuknande. Vi vet numera också att körtelfeber ger väldigt ökad risk för lymfomcancer och HIV ger ökad risk för hudcancer. Det har även visat sig finnas en koppling mellan coronavirus och svår sjukdom hos barn (Kawasakis syndrom, hyperinflammation, kronisk trötthet). Många som överlever covid-19 kommer behöva rehabilitering livet ut och det finns en risk att vissa kommer bli kroniskt sjuka och få autoimmuna sjukdomar som kommer belasta vården enormt de närmsta decennierna.

Flockimmunitet är fel strategi, just nu.

Sant att det mycket vi inte vet om covid-19 och dess långsiktiga effekter. Men det samma gäller också ett framtida vaccin. Om det är sjukdomen i sig som t ex ger upphov till Kawasakis syndrom hos ett fåtal barn, eller att det är kroppens immunförsvar som ligger bakom, känner vi inte till. Så ett vaccin kan, mycket väl, vara lika eller mer riskfyllt än den flockimmunitet som ändå, oundvikligen, kommer uppstå i de lockdown länder som nu öppnar upp.

Skillnaden är bara att dessa lockdown länder bara skjutit problem framför sig en eller två månader, till en oerhörd hög ekonomisk, social och psykologisk kostnad som kan pågå i årtionden och därmed påverka den övergripande folkhälsan ytterst negativt.
Citera
2020-05-09, 17:49
  #286400
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
And the good news is: du har ett val. Det har dock inte nordkoreaner trots att de har exakt noll smittade och döda..
Som Astrid 82 år och Erik 78 år då som hade flera år framför sig då de annars var rätt friska.

Innan COVID19 kom och svepte med sig dem alltså.
Citera
2020-05-09, 17:53
  #286401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sant att det mycket vi inte vet om covid-19 och dess långsiktiga effekter. Men det samma gäller också ett framtida vaccin. Om det är sjukdomen i sig som t ex ger upphov till Kawasakis syndrom hos ett fåtal barn, eller att det är kroppens immunförsvar som ligger bakom, känner vi inte till. Så ett vaccin kan, mycket väl, vara lika eller mer riskfyllt än den flockimmunitet som ändå, oundvikligen, kommer uppstå i de lockdown länder som nu öppnar upp.

Skillnaden är bara att dessa lockdown länder bara skjutit problem framför sig en eller två månader, till en oerhörd hög ekonomisk, social och psykologisk kostnad som kan pågå i årtionden och därmed påverka den övergripande folkhälsan ytterst negativt.

Nu pratar du som en akademiker.. Kan hända att du också är en av dem..

Själv anser jag att staten och framför allt akademikern Tegnell skulle ha stängt gränsen för alla virus. Om han hade velat det då skulle det ha gått. Men nu ville han inte det utan han vill ta död på mörkhyade och de med lägre utbildning.

Sen låtsas han bara att han de facto har varit i Afrika för att rädda negrer - men det är en bluff. Lika mycket som att han än idag skulle samarbeta med flera afrikanska länder för att hjälpa dem att rädda sina lagerarbetare.

Du har säkert också genomskådat bluffen?
Citera
2020-05-09, 17:54
  #286402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Vadå pengar? Menar du gratis munskydd från staten då eller. Folk borde nog klara av att skaffa det själva kan jag tycka.
Och var är det tänkt att folk skall införskaffa dessa munskydd? Känner du till någon butik som har dem på lager?
Citera
2020-05-09, 17:54
  #286403
Bannlyst
Hur många mellan 20-39 år dör av vanlig influensa?
Citera
2020-05-09, 17:54
  #286404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sant att det mycket vi inte vet om covid-19 och dess långsiktiga effekter. Men det samma gäller också ett framtida vaccin. Om det är sjukdomen i sig som t ex ger upphov till Kawasakis syndrom hos ett fåtal barn, eller att det är kroppens immunförsvar som ligger bakom, känner vi inte till. Så ett vaccin kan, mycket väl, vara lika eller mer riskfyllt än den flockimmunitet som ändå, oundvikligen, kommer uppstå i de lockdown länder som nu öppnar upp.

Skillnaden är bara att dessa lockdown länder bara skjutit problem framför sig en eller två månader, till en oerhörd hög ekonomisk, social och psykologisk kostnad som kan pågå i årtionden och därmed påverka den övergripande folkhälsan ytterst negativt.

Du verkar inte insatt i hur vaccin fungerar. Vaccin har alltid ett mildare sjukdomsförlopp än själva viruset. Det finns inte ett enda vaccin som ger svårare symptom än själva sjukdomen, vilket skulle gå emot sitt egna syfte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in