2020-01-31, 23:20
  #37177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Precis - helt ologiskt om det var en cd eftersom de bärande konstruktionerna givetvis är vad man tagit ned först då.

Att de inte stod kvar länge är också helt logiskt för alla som kan någonting alls om ämnet - kärnan var inte byggd för att stå själv, precis som perimeterkonstruktionen - allt var upphängt i varandra..

u orkar jag inte inbegripa mig i någon diskussion med dig men för andra läsare här vill jag bara framkasta hypotesen av vid en demolering med sprängmedel kanske inte exakt alla laddningar sprängs vid den beräknade tidpunkten. Och då skulle eventuellt detta fenomen uppträda. Att så verkligen är fallet vet jag givetvis inte med säkerhet.

Jag har faktiskt börjat luta åt Per G. Berglunds hypotes:

https://www.youtube.com/watch?v=qWmBU1Yp2YI

Kommentarer från SnakePlissken undanbedes. Men ni andra kan ju ge det en chans trots att det inledningsvis låter osannolikt.

/Johan
Citera
2020-02-01, 02:39
  #37178
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
u orkar jag inte inbegripa mig i någon diskussion med dig men för andra läsare här vill jag bara framkasta hypotesen av vid en demolering med sprängmedel kanske inte exakt alla laddningar sprängs vid den beräknade tidpunkten. Och då skulle eventuellt detta fenomen uppträda. Att så verkligen är fallet vet jag givetvis inte med säkerhet.

Jag har faktiskt börjat luta åt Per G. Berglunds hypotes:

https://www.youtube.com/watch?v=qWmBU1Yp2YI

Kommentarer från SnakePlissken undanbedes. Men ni andra kan ju ge det en chans trots att det inledningsvis låter osannolikt.

/Johan
Vad går hans teori ut på?
Citera
2020-02-01, 02:59
  #37179
Medlem
Rutinerad-Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Dessutom var det ju inte få dödsfall, även om fler givetvis omkommit om byggnaderna kollapsat tidigare och varit maximalt befolkade vid attackerna.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_September_11_attacks

Uppskattningsvis hur många fler kunde ha omkommit om de valt en annan tid med mer folk? Jag tänker att en sådan stor byggnad borde få rum med säkert 10k personer när det är som mest, men då gissar jag bara.
Citera
2020-02-01, 10:56
  #37180
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rutinerad-Anka
Uppskattningsvis hur många fler kunde ha omkommit om de valt en annan tid med mer folk? Jag tänker att en sådan stor byggnad borde få rum med säkert 10k personer när det är som mest, men då gissar jag bara.

Tornen rymde väldigt många fler än så - snarare runt 20,000 per torn. Och vid attacken var uppskattningsvis (det förekommer lite olika uppgifter dock) sammanlagt runt 18,000 på plats varav 15,000 lyckades ta sig ut. Hade inte flyktvägarna för de som befann sig över impact skurits av (något kaparna rimligtvis inte kunde förutse, knappast kollapserna heller för den delen) så skulle antalet omkomna kunnat reduceras drastiskt.

Men visst, hade tornen rent spekulativt varit fullproppade till sista arbetsplats och båda tornen attackerats exakt samtidigt och kollapsat omedelbart så kunde uppemot 40,000 ha omkommit..
Citera
2020-02-01, 11:26
  #37181
Medlem
withnonames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
WTC 1 resp WTC 2 vägde ca 500.000 ton vardera. 500.000/110 våningar blir cirka 4.500 ton per våning.

Golvplanen i varje våning var byggda att orka bära upp 1.300 ton utöver sin egen vikt.

10 nedkraschande våningsplan blir ca 45000 ton rörelseenergin oräknad...
Det blir lite som att försöka stoppa ett diesellok med en myggsmälla..

Ja vad intressant att veta att dom klarar 1300 ton utöver sin egen vikt eller vad allt vägde för tillfället när du inte redovisar maxkapacitet/våning enligt konstruktion
Citera
2020-02-01, 11:28
  #37182
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnoname
Ja vad intressant att veta att dom klarar 1300 ton utöver sin egen vikt eller vad allt vägde för tillfället när du inte redovisar maxkapacitet enligt konstruktion
1,300 ton är maxkapaciteten för de våningsplan som ett efter ett utsattes för vikten av de nedkraschande våningarna - så jo, det svarade jag väl visst på..
Citera
2020-02-01, 12:00
  #37183
Medlem
withnonames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
1,300 ton är maxkapaciteten för de våningsplan som ett efter ett utsattes för vikten av de nedkraschande våningarna - så jo, det svarade jag väl visst på..

Ja föga förvånande så tog det inte lång tid innan man hittade påståenden om felaktiga inputs även för tornen...
Citera
2020-02-01, 12:03
  #37184
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnoname
Ja föga förvånande så tog det inte lång tid innan man hittade påståenden om felaktiga inputs även för tornen...

Felaktiga inputs?
Citera
2020-02-01, 12:15
  #37185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
1,300 ton är maxkapaciteten för de våningsplan som ett efter ett utsattes för vikten av de nedkraschande våningarna - så jo, det svarade jag väl visst på..

WTC och inte någon annan skyskrapa heller består konstruktionsmässigt av ett antal våningsplan staplade på varandra.

I WTC:s fall så var det en kärna av extremt grova stålpelare och en bärande fasad av klenare stålpelare.

https://www.youtube.com/watch?v=z67IV07PvKU

Mellan dessa var golvplanen monterade.

Om pannkaksteorin hade varit korrekt så skulle golven ha lossat från den bärande fasaden och med ökande massa påbörjat sin färd nedåt och under färden pressat fasaden utåt.

Ungefär så ser det faktiskt ut att ha gått till.

Ett problem med denna hypotes är att hastigheten inte saktar in trots att golven pulvriseras eftersom. Och att stålpelarna i det inre borde stått kvar längre än 10 sekunder.

Ytterligare ett problem med hypotesen är att det inte förklarar varför så stora delar av byggnaden omvandlades till ett dammoln och pulvriserades till så små delar.

Ovanpå detta så har vi sedan WTC7 som påstås ha fallit i stort sett klockrent symmetriskt utifrån att en svets på ett våningsplan failade.

Detta borde som tidigare nämnts ha revolutionerat demoleringsbranschen och detta borde bespara sprängare stora kostnader för tid och sprängmedel numera vid tillämpande av denna kunskap.

/Johan
Citera
2020-02-01, 12:25
  #37186
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
WTC och inte någon annan skyskrapa heller består konstruktionsmässigt av ett antal våningsplan staplade på varandra.

I WTC:s fall så var det en kärna av extremt grova stålpelare och en bärande fasad av klenare stålpelare.

https://www.youtube.com/watch?v=z67IV07PvKU

Mellan dessa var golvplanen monterade.

Om pannkaksteorin hade varit korrekt så skulle golven ha lossat från den bärande fasaden och med ökande massa påbörjat sin färd nedåt och under färden pressat fasaden utåt.

Ungefär så ser det faktiskt ut att ha gått till.

Ett problem med denna hypotes är att hastigheten inte saktar in trots att golven pulvriseras eftersom. Och att stålpelarna i det inre borde stått kvar längre än 10 sekunder.
Nej, pelarna borde inte stått kvar längre - det finns ingenting som förklarar varför de "borde" ha gjort det. Tvärtom var konstruktionen sådan att hade man enbart byggt de bärande pelarna i mitten - utan balkar och perimeterkonstruktionen (ytterväggarna) så hade de bärande pelarna kollapsat av sig själva.. Allt var upphängt i varandra och vare sig hisschakt (de bärande pelarna) eller perimeterkonstruktionen kunde ha rests och stått kvar oberoende av varandra.

Citat:
Ytterligare ett problem med hypotesen är att det inte förklarar varför så stora delar av byggnaden omvandlades till ett dammoln och pulvriserades till så små delar.
Varför är det ett problem att betong, gipsväggar, möbler etc krossas när de hamnar under ett hus?
Har du några bra exempel på när så inte har skett?
Papper och tyger klarade sig ju bra däremot - precis som förväntat..

Citat:
Ovanpå detta så har vi sedan WTC7 som påstås ha fallit i stort sett klockrent symmetriskt utifrån att en svets på ett våningsplan failade.
Nej, det är en extrem förenkling du försöker pressa på oss jhär. Hela konstruktionen runtomkring var förstås redan också upphettad och försvagad. Därtill är balken som gled av fästet endast en av flera framlagda förklaringar - NISTs simulering bygger exempelvis inte på det scenariot, utan en simultan försvagning/kollpas i området runt pelaren ifråga..

Citat:
Detta borde som tidigare nämnts ha revolutionerat demoleringsbranschen och detta borde bespara sprängare stora kostnader för tid och sprängmedel numera vid tillämpande av denna kunskap.

/Johan
Hur vet man i förväg exakt vilken punkt som är den rätta att ge sig på menar du? Och hur försvagar man omgivande konstruktion tillräckligt utan många timmars okontrollerad brand?
Att en byggnad har en tveksam konstruktion innebär förstås inte att alla har det..
Citera
2020-02-01, 13:03
  #37187
Moderator
Länkpost raderad.

/Moderator
Citera
2020-02-01, 13:23
  #37188
Medlem
withnonames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej, det är en extrem förenkling du försöker pressa på oss jhär. Hela konstruktionen runtomkring var förstås redan också upphettad och försvagad. Därtill är balken som gled av fästet endast en av flera framlagda förklaringar - NISTs simulering bygger exempelvis inte på det scenariot, utan en simultan försvagning/kollpas i området runt pelaren ifråga..
.

Aha den som saknar förstyvningsdata,bultar,svetsfogar,sidostöd för balkar där ingen får se värmeanalyser... Impressive!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in