2020-01-29, 12:02
  #21925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Ta reda hur NASA har uttalat sig om van Allen bältena idag. Det är det diskussionen handlar om.
Du har fått presenterat exempel på vad Nasa säger om Van Allen-bältena idag, men då trodde du inte på att källan var Nasa eller att de ljuger. Nu när jag istället utgick jag från den källa du själv hänvisade till och då duger inte den längre utan du vill utgå från Nasas oficiella kanaler igen...
Vad var det för fel på källan du själv länkade under natten?
Duger den inte längre när du fick beskrivet vad som sägs i den?

Kan du inte själv berätta vad Nasa-ingenjören faktisk säger om problemen med Van Allen-bältena i klippet du ännu inte visat upp?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2020-01-29 kl. 12:34.
Citera
2020-01-29, 12:25
  #21926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Jaså du. Har du någon källa på att Nasa anser att det är människor som är problemet, och inte elektroniken?

Måste vi ta detta en gång till nu?

Falconer har ju felaktigt påstått att det är jättefarligt för människor att resa genom strålstormarna, utan att lyckats styrka detta.
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Du har också problem med läsförståelsen ser jag! Det är inte jag som hävdar detta, utan NASA!
Förgäves bett falconer8 om länk till videon flera gånger och om den kommer någon gång så lär det troligtvis vara en sönderklippt version med inklistrade textremsor eller kommentarer som lyfter orden ur sitt sammanhang.

Så här säger Kelly Smith i videon som falconer8 syftar på:

Tid 3:11
Citat:
Radiation like this can harm the guidance systems, onboard computers or other electronics on Orion
/..../
We must solve these challanges before we send people through this region of space
https://youtu.be/RcEjGzrTpcw

Huvudproblemet med Van Allen-bältena är skador på dagens känsliga elektroniska kretsar med mikroskopiska avstånd mellan olika komponenter, inte strålskador på besättningen (även om riskerna med strålexponering på astrounaterna och vilka områden man kan passera med minsta möjliga exponering självklart också är något man också undersöker och strävar efter att lära sig mer om).
__________________
Senast redigerad av Prudent 2020-01-29 kl. 12:52.
Citera
2020-01-29, 12:57
  #21927
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Tvärtom! Det är väl inga " foliehattsklipp " om det är NASA som säger det? Eller du kanske kallar klipp från ISS- rymdstationen för " foliehattsklipp " också? Bra då vet vi!

Detta måste sluta nu. Du återkommer gång efter gång i olika former med påståendet att Nasa hävdar att det är livsfarligt för människor att färdas genom van Allenbältet. Att det är Nasas 'officiella hållning' etc.

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Om det nu inte är en farlig dos astronauterna utsätts för, ( Vilket NASA säger att det är)
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Det är väl NASA som är källan om det nu är dom som påstår det? […]
Och ja det är väl för böveln NASAS officiella hållning om det nu är dom som säger detta!

När vi sedan ber dig att styrka detta med en källa får du uppenbara problem. Först länkar du till fel ställe i ett 3 och en halv timmes Youtubeklipp, och sen säger du att du har för dig att din källa finns nånstans under den första en och en halv timmen. Sen förväntar du dig att vi ska leta upp din källa. Är du på riktigt? Filmen är ju dessutom inget officiellt dokument från Nasa.

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Har postat ett klipp! Om ni inte pallar se det är det ert problem! Här gör du samma tankevurpa som NASA!

Båda påståenden kan inte vara sanna beträffande motorn. Antingen var den på full effekt eller också inte!

Sen försöker du dig på att styrka ditt påstående med en länk till quora.com, men det är så fånigt att jag väljer att inte gå in på det.

Sen sätter du dig och googlar så mycket du orkar (Obs att du påstått att detta är så väldigt lättgooglat) och blir så nöjd när du hittar detta rymdmattedokument, som innehåller det för dig lovande stycket 'The Deadly van Allen Belt?'

Tyvärr för dig skriver Nasa under just den rubriken:

'The total dosage for the trip is only 11.4 Rads in 52.8 minutes. Because 52.8 minutes is equal to 0.88
hours, his is equal to a dosage of 11.4 Rads / 0.88 hours = 13 Rads in one hour, which is well below
the 300 Rads in one hour that is considered to be lethal.
Also, this radiation exposure would be for an astronaut outside the spacecraft during the transit through
the belts. The radiation shielding inside the spacecraft cuts down the 13 Rads/hour exposure so that it is completely harmless.
'

Jag fetade de sista orden 'so that it is
completely harmless.
'

Så det är helt ofarligt, detta är alltså innebörden i det dokument du försöker styrka ditt påstående med.

Nudå, kan vi äntligen släppa påhittet att Nasa påstår att det är livsfarligt för människor att (i en rymdfarkost) färdas igenom van Allenbältet?
Citera
2020-01-29, 13:07
  #21928
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Du har ju fått förklarat varför ett antal ggr
Men det är ju en väldigt märklig förklaring.
Dom hade teknik som saknar motstycke i säkerhet, men övergav den så att man nu inte ens kan ta sig 100 mil upp.
Citera
2020-01-29, 13:16
  #21929
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Men det är ju en väldigt märklig förklaring.
Dom hade teknik som saknar motstycke i säkerhet, men övergav den så att man nu inte ens kan ta sig 100 mil upp.

2012 skickade Nasa upp två sonder i avsikt att studera van Allenbältet. Man trodde de endast skulle kunna fungera i två år, just pga den fientliga strålningsmiljön, men de slutade att fungera efter över sju år. Och då var det pga att bränslet tog slut, inte att elektroniken fallerat.

Så visst är det fullt möjligt att än i dag bygga farkoster som klarar van Allenbältet.

Det felaktiga påståendet att van Allenbältet utgör ett svårgenomträngligt hinder för rymdfärder får nu anses debunkat.
Citera
2020-01-29, 13:30
  #21930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Detta måste sluta nu. Du återkommer gång efter gång i olika former med påståendet att Nasa hävdar att det är livsfarligt för människor att färdas genom van Allenbältet. Att det är Nasas 'officiella hållning' etc.




När vi sedan ber dig att styrka detta med en källa får du uppenbara problem. Först länkar du till fel ställe i ett 3 och en halv timmes Youtubeklipp, och sen säger du att du har för dig att din källa finns nånstans under den första en och en halv timmen. Sen förväntar du dig att vi ska leta upp din källa. Är du på riktigt? Filmen är ju dessutom inget officiellt dokument från Nasa.



Sen försöker du dig på att styrka ditt påstående med en länk till quora.com, men det är så fånigt att jag väljer att inte gå in på det.

Sen sätter du dig och googlar så mycket du orkar (Obs att du påstått att detta är så väldigt lättgooglat) och blir så nöjd när du hittar detta rymdmattedokument, som innehåller det för dig lovande stycket 'The Deadly van Allen Belt?'

Tyvärr för dig skriver Nasa under just den rubriken:

'The total dosage for the trip is only 11.4 Rads in 52.8 minutes. Because 52.8 minutes is equal to 0.88
hours, his is equal to a dosage of 11.4 Rads / 0.88 hours = 13 Rads in one hour, which is well below
the 300 Rads in one hour that is considered to be lethal.
Also, this radiation exposure would be for an astronaut outside the spacecraft during the transit through
the belts. The radiation shielding inside the spacecraft cuts down the 13 Rads/hour exposure so that it is completely harmless.
'

Jag fetade de sista orden 'so that it is
completely harmless.
'

Så det är helt ofarligt, detta är alltså innebörden i det dokument du försöker styrka ditt påstående med.

Nudå, kan vi äntligen släppa påhittet att Nasa påstår att det är livsfarligt för människor att (i en rymdfarkost) färdas igenom van Allenbältet?
Just mattedokumentet från Nasas utbildningsplattform för High School-elever var det nog jag som la fram. falconer8 hävdade först att det var inklistrat från Wikipedia och senare trodde han inte på att Nasa står bakom Nasas STEM program...

Eftersom High School nivå inte räckte för falconer8 fick han även länkat ett dokument som sammanfattade alla typer av strålning man exponeraders för under resan till månen samt total genomsnittlig stråldos för vardera Apollouppdrag.
Dödlig dos beräknas vara 300 Rad på en timme. Totala strålexponeringen under Apolloupdragen (som varade flera dygn) blev endast mellan 0,16 Rad (Apollo 7) och 1,14 Rad (Apollo 14), dvs nivåer som ungefär motsvarar vad röntgenpersonal utsätts för under ett års arbete.

Tabell 2:
https://history.nasa.gov/SP-368/s2ch3.htm


Håller med om att vi kan släppa släppa påhittet att Nasa påstår att det är livsfarligt för människor att (i en rymdfarkost) färdas igenom van Allenbältet.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2020-01-29 kl. 13:53.
Citera
2020-01-29, 13:45
  #21931
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Just mattedokumentet från Nasas utbildningsplattform för High School-elever var det nog jag som la fram. falcon8 hävdade först att det var inklistrat från Wikipedia och senare trodde han inte på att Nasa står bakom Nasas STEM program...

Eftersom High School nivå inte räckte för falcon8 fick han även länkat ett dokument som sammanfattade alla typer av strålning man exponeraders för under resan till månen samt total genomsnittlig stråldos för vardera Apollouppdrag.
Dödlig dos beräknas vara 300 Rad på en timme. Totala strålexponeringen under Apolloupdragen (som varade flera dygn) blev endast mellan 0,16 Rad (Apollo 7) och 1,14 Rad (Apollo 14), dvs nivåer som ungefär motsvarar vad röntgenpersonal utsätts för under ett års arbete.

Tabell 2:
https://history.nasa.gov/SP-368/s2ch3.htm


Håller med om att vi kan släppa släppa påhittet att Nasa påstår att det är livsfarligt för människor att (i en rymdfarkost) färdas igenom van Allenbältet.

Ja det var visst din länk. Falconer postade en annan länk som inte heller den stödde hans påhitt att Nasa påstår att det är livsfarligt att resa genom strålstormarna.

I vilket fall som helst är väl citatet 'The radiation shielding inside the spacecraft cuts down the 13 Rads/hour exposure so that it is completely harmless.' så nära vi kommer Nasas 'officiella hållning' i frågan om van Allenbältets farlighet för människor.
Citera
2020-01-29, 14:14
  #21932
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
2012 skickade Nasa upp två sonder i avsikt att studera van Allenbältet. Man trodde de endast skulle kunna fungera i två år, just pga den fientliga strålningsmiljön, men de slutade att fungera efter över sju år. Och då var det pga att bränslet tog slut, inte att elektroniken fallerat.

Så visst är det fullt möjligt att än i dag bygga farkoster som klarar van Allenbältet.

Det felaktiga påståendet att van Allenbältet utgör ett svårgenomträngligt hinder för rymdfärder får nu anses debunkat.
Då vet jag inte varför det påstås i en video från NASA att "dessa problem måste lösas innan vi kan skicka människor genom dom".
Citera
2020-01-29, 14:21
  #21933
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Då vet jag inte varför det påstås i en video från NASA att "dessa problem måste lösas innan vi kan skicka människor genom dom".

Men var är denna video?
Citera
2020-01-29, 14:23
  #21934
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Men var är denna video?
Här:
https://youtu.be/B3qClCOQyQk
3:36

Jag tror den redan har länkats till av falconer8, men men
__________________
Senast redigerad av Kukusson 2020-01-29 kl. 14:26.
Citera
2020-01-29, 14:29
  #21935
Medlem
knarkarlistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Då vet jag inte varför det påstås i en video från NASA att "dessa problem måste lösas innan vi kan skicka människor genom dom".
Tolererbar risk mellan en obemannad prob och en bemannad farkost skiljer sig såklart väsentligt.

Tolererbar risk idag jämfört med 60-talet skiljer sig väsentligt.

Tolererbar risk i "space race" med ryssarna och framtida uppdrag skiljer sig väsentligt.

Det finns mycket man gjorde för 50 år sedan som man absolut inte får/kan/vill göra längre.
Citera
2020-01-29, 14:37
  #21936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Här:
https://youtu.be/B3qClCOQyQk
3:36

Jag tror den redan har länkats till av falconer8, men men

Vad som berättas är ju att man vill förvissa sig om att kapslens känsliga elektronik klarar sig (genom strålningsbältena) innan man låter människor åka med.
Vad är det för fel med det??
Det vore ju olyckligt att ha människor åkande i en "utslagen", kanske ostyrbar kapsel!

/T
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in