2020-01-23, 10:27
  #193
Medlem
Mydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Sedan kan det tyckas vara anmärkningsvärt att någon som antyder stöd för Norsefire värnar om parlamentariska förutsättningar och demokrati. Förutsatt att jag nu tolkar din avatar korrekt.

Oj, nej, det vet jag faktiskt inte ens vad det är. Får google det i eftermiddag. Min avatar är antagligen bra mycket tråkigare och alldaglig än det mesta: Det är kanslern...

Jag var tvungen att googla så att jag inte gjorde bort mig, och ja, du tolkar den helt korrekt. Det här Norsefire-lajvandet var dock helt bortom min vetskap, jag är inte mycket av en serietidningsincel, men det verkar ändå lite intressant. Jag plockade den i stort sett bara direkt från filmen, de har ändå gjort ett bra jobb med estetiken, och ett par år senare råkade Reinfeldt flyga på den istället för kanslern.

Nu får jag överväga om jag ska behålla den, vill fan inte bli förknippad med några Kalle Anka-nördar.
Citera
2020-01-23, 11:14
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av julernst
Jag har märkt att personer som förnekar att människans aktiviteter bidrar till den globala uppvärmningen kan förvånansvärt lite om hur forskning bedrivs och hur man avgör vilken forskning som är pålitlig.

För att en studie ska ha någon form av tyngd så krävs det att studien är peer reviewed och publicerad i en ansedd vetenskaplig tidskrift. Men det räcker så klart inte för att bevisa någonting. Det är först när resultaten i studien har replikerats av flera oberoende forskarteam som man i allt högre grad kan kalla resultaten för "fakta".

Klimatförnekare förkastar ju som bekant mycket forskning, men vilken hänsyn tar de till om studierna de förkastar är peer reviewed eller replikerade? Och har förnekarna kunskapen att bedöma trovärdigheten hos de vetenskapliga tidskrifter som studierna publicerats i?

Förstår sig Miljöpartiet och regeringen inte på forskningen eller är det Lennart Bengtsson efter ett helt liv av klimatforskning som inte förstår.

Det är ju egentligen ganska tokigt om Sverige lägger ned kärnkraften, snarare kan vi bygga ut kärnkraft och till exempel exportera till Polen som idag huvudsakligen använder kol.
Citera
2020-01-23, 12:00
  #195
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mydan
Jag är övertygad om att han är medveten om rådande möjlighet för det, ja, då vi alla såg Gretas blick som tydligt visade hur hon telepatiskt förde över kunskapen till honom, dock är jag inte lika övertygad om att han är medveten om att det absolut säkert, utan tvekan eller ifrågasättande, kommer att påverka hela mänskligheten på en rad negativa sätt.

Även om jag inte är övertygad om det, är min förhoppnings att han snarare väger sådan risk mot den stora risk för negativa effekter som det innebär för hela mänskligheten att låta socialister ta över makten, helt utan att någon massa får något åsiktsföreträde överhuvudtaget, oavsett. Det har vi trots allt bevis på är ständigt och vanligt förekommande. Kanske har han temperaturmätningar som jämför förväntade temperaturhöjningar med anledning av klimatförändringar med den höjda kroppstemperatur 16 timmar arbete inuti ett åsiktsreformationsläger, en gulag, innebär.

Den grundläggande kärnfrågan du förbiser, likt alltid görs, är frågan om vilket mänskligt lidande idag som är acceptabelt för att undvika påstått mänskligt lidande imorgon.

Men det kanske är som vanligt? Man kan inte ställa grupp mot grupp? Huvudsaken är att ens egna grupps maktanspråk, tillika åsiksföreträde, inte riskerar ställas mot någon annans?

Om man tror att mänskligheten står inför en gigantisk katastrof som innebär massdöd av både människor och djur är såklart ett relativt stort ”mänskligt lidande” acceptabelt. ”Offra miljoner för att rädda miljarder” som det heter i serietidningen Watchmen.

Och det är det striden handlar om - hur illa kommer det gå inom en snar framtid om vi bara kör på som vi gör nu? Vissa tror på näst intill total utrotning medan andra tror att vi kommer att kunna öka konsumtionen i all evighet utan negativa konsekvenser. Personligen ställer jag mig någonstans i mitten.
Citera
2020-01-23, 12:49
  #196
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Om man tror att mänskligheten står inför en gigantisk katastrof som innebär massdöd av både människor och djur är såklart ett relativt stort ”mänskligt lidande” acceptabelt. ”Offra miljoner för att rädda miljarder” som det heter i serietidningen Watchmen.

Och det är det striden handlar om - hur illa kommer det gå inom en snar framtid om vi bara kör på som vi gör nu? Vissa tror på näst intill total utrotning medan andra tror att vi kommer att kunna öka konsumtionen i all evighet utan negativa konsekvenser. Personligen ställer jag mig någonstans i mitten.
Klimatbryderier är ingenting mot den kommande negertsunamin. Fyrdubblad befolkning i Afrika fram till 2100, med tillhörande migrationspress mot Europa. Där snackar vi om ett reellt hot med potentiellt apokalyptiska konsekvenser.
Citera
2020-01-23, 12:51
  #197
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av julernst
Jag har märkt att personer som förnekar att människans aktiviteter bidrar till den globala uppvärmningen kan förvånansvärt lite om hur forskning bedrivs och hur man avgör vilken forskning som är pålitlig.

För att en studie ska ha någon form av tyngd så krävs det att studien är peer reviewed och publicerad i en ansedd vetenskaplig tidskrift. Men det räcker så klart inte för att bevisa någonting. Det är först när resultaten i studien har replikerats av flera oberoende forskarteam som man i allt högre grad kan kalla resultaten för "fakta".

Klimatförnekare förkastar ju som bekant mycket forskning, men vilken hänsyn tar de till om studierna de förkastar är peer reviewed eller replikerade? Och har förnekarna kunskapen att bedöma trovärdigheten hos de vetenskapliga tidskrifter som studierna publicerats i?

Som du har märkt av många svar finns det två huvudanledningar till förnekande. Det är dels rent vetenskapliga och dels politiska. Säkerligen finns det också de som av religiösa skäl inte är villiga att tro på klimatforskarna.

Vissa av de politiskt övertygade har så extrema åsikter att forskning och vetenskap i sammanhanget är helt ointressant, för de tror sig veta att allt handlar om några judeokommunistiska kapitalisters globaliststrävan. Kort sagt, det är den gamla nazistiska konspirationsteorin. De vill inte ha något EU eller några andra överstatliga organisationer, och alla försök till samordningar och regleringar ser de som försök att krossa de fria vita folken.

Det medför att de i själva verket mycket väl kan tro att klimatforskarna har rätt. En gissning är också att de i ett gloriöst världsomspännande tusenårsrike hade acccepterat dagens forskning och förslag till att stoppa utvecklingen, givet att det är führern som talar om det, istället för Greta. Så kan det vara när det är politiken som styr.

Sedan har vi de som pratar om hyckleri, eller felaktiga åtgärder. Vad jag inte förstår är varför så få verkar kunna kombinera ett accepterande av vetenskapen med en kritik av den förda politiken. Rent objektivt måste man kunna rösta på en stor mängd olika partier, tro på vetenskapen, men tycka att viss politik inte alls hjälper för att stoppa utvecklingen. Att det finns felaktig politik borde inte påverka sakfrågan som så.

Vad gäller själva vetenskapen kan det vara så att folk förstår hur forskning som så går till, men att ämnet är alldeles för komplicerat för gemene man. Många av oss har nog inte varit i ett labb och genomfört några relevanta tester, och nästan ingen av oss är väl en klimatforskare. Det är i en sådan situation som skepticism och förnekelse kan frodas. Själv tycker jag att förnekelsen vi ser i mycket är en konspirationsteori, och att mycket av diskussionen borde flyttas till det forumet.

Vad gäller att vissa känner sig stigmatiserade. Tyvärr är det så att det finns idioter överallt, inte minst bland de som inte tror på klimatforskarna. Alla vet säkert att det sägs de mest hemska saker om Greta och om politiker. I den mån vissa känner sig mer stigmatiserade, är det nog bara ett tecken på att de är i minoritet. Det hade inte varit annorlunda ifall de hade varit i majoritet, förutom att det hade varit andra som hade fått vakta sin tunga.
Citera
2020-01-23, 20:20
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
IPCC är en politiskt sammanställd rapport. Det är inget som bevisar ett smack. Hur obildad är du på en skala? Lägg fram bevis att CO2 är det huvudsakliga skälet till att temperaturen stiger.

Min källa är fortfarande IPCC. Men du litar nog på mannen med vaccinationsskräck, lipidångest och förkärlek till slagrutan.
Citera
2020-01-23, 20:26
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Och jag hänvisar till Freeman Dyson.
Den mannen snackar man inte bort!

Det är svårt att snacka bort honom eftersom han hör så illa. Han kan inte knyta skorna själv. Frågan är om han sondmatas. Gubben är 96 år gammal. Vi kan räkna bort honom.

Att han varit en framgångsrik vetenskapsman är det inget tvivel om.
Citera
2020-01-23, 20:55
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zajj
Här har du troligtvis gått på vad alternativmedia på högerkanten basunerat ut.

https://aktuelltfokus.se/har-blaljuger-samnytt-om-klimatet%E2%80%8B/?fbclid=IwAR3QjHRdNoivGeznlO7_ZenqpDdAe7HgtqiKi6FX zh6yFB-RbAk2Y5aOjg0


Om man tvivlar på detta så kan man ju alltid kolla upp Michael Manns hemsida själv där datan mycket riktigt finns tillgänglig:

http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/Mann/tools/tools.php

Du är inte tillräckligt intelligent för att ens kunna ta reda på vad kontroversen krigt Manns forskningsfusk egentligen handlar om.

För att bilda dig en uppfattning måste du ofrånkomligen börja med att lyssna till båda sidornas argument. Det gjorde jag för många år sedan när det begav sig kring 2009-2010 och upptäckte då till min stora förvåning att Mann är en total bluff. Men han är fräck och listig och ljuger ända in i kaklet. Och ja 2009 var långt innan det fanns några alternativmedier - som jag tog del av iallafall.

/Johan
Citera
2020-01-23, 21:06
  #201
Medlem
julernsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Det jag menar är att "förnekare" är ett propagandabegrepp som du kan stoppa upp i röven.

Själva användningen av detta begrepp bevisar att du inte är tillräckligt intelligent för att (1) förstå hur "forskning" fungerar, (2) förstå befintlig "klimatforskning" eller (3) begripa hur pass sammansatt och komplext forskningsämnet är och vilka begränsade och mycket preciserade slutsatser som kan dras av det aktuella forskningsläget.

Tack för mig!

/Johan

Du kan nog ha en poäng i att det var dumt att använda ordet förnekare, eftersom det uppenbarligen är många som blir kränkta av det. Ska använda mig av "skeptiker" i fortsättningen för att underlätta debattklimatet.
Citera
2020-01-23, 21:14
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av julernst
Du kan nog ha en poäng i att det var dumt att använda ordet förnekare, eftersom det uppenbarligen är många som blir kränkta av det. Ska använda mig av "skeptiker" i fortsättningen för att underlätta debattklimatet.

Du hör inte hur dumt det låter: Klimat-skeptiker?

Observera att jag även tycker att det är fel att skriva Klimat-alarmister - som är den andra sidans propagandaterm...

/Johan
PS: Själv föredrar jag därför "klimatkretiner", "klimatmongo" och "imbecilla klimathetsare"! Hahaha!
Citera
2020-01-23, 21:15
  #203
Medlem
Trumpetflugans avatar
Angående Mann så är väl det enklaste sättet att avgöra om han fuskat eller följt vetenskapliga metoder och principer genom att leta efter studien? Artiklar baserade på fusk dras tillbaka av publicerande tidskrifter (retraction)..

Citat:

In*academic publishing, a*retraction*is a statement published in an*academic journal*stating that a peer-reviewed article previously published in the journal should be considered invalid as a source of knowledge. Online journals typically remove the retracted article from online access
Citat:

The most common reasons for the retraction of articles are*scientific misconduct*

https://en.wikipedia.org/wiki/Retractions_in_academic_publishing

Här är då studien. Fortfarande uppe, alltså ej tillbakadragen, på den publicerande tidskriften natures sida.
https://www.nature.com/articles/33859

Som redan påpekats räcker numera hockeyklubborna till hela hockeylag, med tanke på det stora antalet studier med snarlika resultat.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2020-01-23 kl. 21:19.
Citera
2020-01-23, 21:27
  #204
Medlem
Med tanke på att även klimatångest forskning kommit fram till att människan står för 1 del av 85000 koldioxid i atmosfären så är det märkligt att man går så hårt på linjen. Beskatta och reglera koldioxidutsläpp.

Dessutom är koldioxid oerhört viktigt för allt liv. Pumpar man in extra koldioxid i ett växthus så blir det man odlar där större och mer näringsrikt.

Först skulle vi vara rädda för att oljan tar slut. Sedan skulle vi vara rädda för ozonhål och själva solen. Nu ska vi vara rädda för en luktlös och smaklös gas... Märkligt att de styrande makterna vill ha folket rädd för det mest basala i vår överlevnad.

Så vad blir nästa rädsla som ska ges till folket? Vatten är dödligt? Månen kommer falla ner?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in