2020-01-18, 12:19
  #10777
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
SAAB har ju sagt att man skall hålla liv i Gripen C även efter att E nu introduceras. Jag antar att det är givet att Gripen C då kommer i nya modernare versioner framledes.

Kan man sätta AESA-radar i C t ex??

Gripen C som vapenbärare till Gripen E i utökad rote? En E och en eller två C?
Använda Gripen E sensorer och radar och länka till Gripen C?
Citera
2020-01-18, 23:46
  #10778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeepThroat007
FEL-FEL-FEL.

Idiot-tanken var att transportera Gripen-motorerna till USA för underhåll o sedan transporteras tillbaka till Sverige igen:

https://www.nyteknik.se/fordon/helomvandningen-gripenmotor-ska-underhallas-i-sverige-6984209

Hur dumma i huvudet kan svenskar med anknytning till försvaret o försvarsindustrin tillåtas att vara? (Tydligen finns det ingen gräns.)

Behöver ju inte vara så illa.
Har man säg 10 extra motorer i Sverige så är det bara att byta ut en när det behövs och skicka den skadade på service i USA. Ska till ordentliga skador för att man ska behöva ta ur motorn och skicka iväg på reparation.
Citera
2020-01-19, 02:06
  #10779
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det var ju ursprungsavtalet, men GE kan ju välja att tillhandahålla servicen i Europa om det finns tillräckligt med underlag för det och de har ju ett flertal motorverkstäder i Europa. Men eftersom Sverige var första kund som beställde 414 så tillhandahöll man bara service i USA. Då skillnaden mellan RM12 och 414 är relativt liten servicemässigt så är det inga problem att låta GKN serva även 414 fortsättningsvis. GKN tillverkar också en del motorkomponenter till bl.a. 414 (fråmst i Kongsberg)
Det handlar om syn på självförsörjning.

Då Sverige avsåg att serva motorerna i USA var svenska synen att det inte fanns några hot mot Sverige. När man nu ändrat synen på hoten, måste man också planera för att sköta sin egen service.

Att köra ner 94 % av svenska numerären, och förstöra ett försvarssystem för ett (utlands)insatsförsvar var ju ren galenskap.

Att bygga upp ett försvarssystem av vilket detta är en liten detalj är dyrt, men nödvändigt.
Citera
2020-01-19, 15:45
  #10780
Medlem
DeepThroat007s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Behöver ju inte vara så illa.
Har man säg 10 extra motorer i Sverige så är det bara att byta ut en när det behövs och skicka den skadade på service i USA. Ska till ordentliga skador för att man ska behöva ta ur motorn och skicka iväg på reparation.

Vi lär väl snacka miljarder i extra kostnad för att ha "10 extra motorer". Alltså kan även den idiot-tanken slängas i papperskorgen.
Citera
2020-01-19, 16:21
  #10781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeepThroat007
Vi lär väl snacka miljarder i extra kostnad för att ha "10 extra motorer". Alltså kan även den idiot-tanken slängas i papperskorgen.
Hver motor koster vel rundt 40 mill svenske kroner. Så vi snakker om under 500 mill for 10 motorer.
Men det må være lurt av flere grunner å ta service i Sverige.
Citera
2020-01-19, 17:59
  #10782
Medlem
Det blev offentligt för några dagar sedan 2020-01-15. Att Volvo kommer att sköta underhållet av RM16. Som den nya motorn till Jas 39E har fått namnet till. Då man har insett att världsbilden kan snabbt förändras. Då kanske vi även kan beställa några trimmade R12. Åtminstone till våra 10 st JAS 39 C chassin.
https://fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/Motorunderhall-av-JAS39E-till-Trollhattan/
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-01-19 kl. 18:04.
Citera
2020-01-19, 18:29
  #10783
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepThroat007
Vi lär väl snacka miljarder i extra kostnad för att ha "10 extra motorer". Alltså kan även den idiot-tanken slängas i papperskorgen.

Om något så kommer man att behöva ha flera reservmotorer om underhållet är i Sverige, eftersom man i Sverige inte kommer att ha samma möjligheter som i USA, med att hålla alla reservdelerna på hyllan. Och tidsskillnaden mellan att skicka grejerna till USA, kontra att göra underhållet i Sverige torde bli minimalt, eftersom vi talar om jobb, som tar veckor till månader.

Fördelen med att göra jobbet i Sverige, är att vi (givet att vi bygger upp tillräckligt stora förråd på reservdelar) kan klara oss själva under en begränsad tid om omvärldssituationen förvärras. T.ex. en situation som den under Gulfkriget och uppladdningen innan, där USA, Storbritannien, Frankrike m.fl. såg till att prioritera reservdelsförsörjningen på den egna flygplansparken (som man ville ha tipptopp), vilket orsakade problem för andra flygvapen, som inte kunde få tag på vissa reservdelar.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Gripen C som vapenbärare till Gripen E i utökad rote? En E och en eller två C?
Använda Gripen E sensorer och radar och länka till Gripen C?

Tanken verkar vara att dels ha en billigare exportkärra att erbjuda, men även som ett uppgraderingspaket ett erbjuda existerande kunder.
Citera
2020-01-19, 18:54
  #10784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om något så kommer man att behöva ha flera reservmotorer om underhållet är i Sverige, eftersom man i Sverige inte kommer att ha samma möjligheter som i USA, med att hålla alla reservdelerna på hyllan. Och tidsskillnaden mellan att skicka grejerna till USA, kontra att göra underhållet i Sverige torde bli minimalt, eftersom vi talar om jobb, som tar veckor till månader.

Fördelen med att göra jobbet i Sverige, är att vi (givet att vi bygger upp tillräckligt stora förråd på reservdelar) kan klara oss själva under en begränsad tid om omvärldssituationen förvärras. T.ex. en situation som den under Gulfkriget och uppladdningen innan, där USA, Storbritannien, Frankrike m.fl. såg till att prioritera reservdelsförsörjningen på den egna flygplansparken (som man ville ha tipptopp), vilket orsakade problem för andra flygvapen, som inte kunde få tag på vissa reservdelar.

Detta förutsätter också att motorverkstäderna i Trollhättan kan skyddas från attack. Har man exempelvis några planer på att åter ta de underjordiska verkstäderna som finns i bruk?
Citera
2020-01-19, 18:56
  #10785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeepThroat007
Vi lär väl snacka miljarder i extra kostnad för att ha "10 extra motorer". Alltså kan även den idiot-tanken slängas i papperskorgen.

GE-414 Price/Unit Cost: $3.71 million 2015 års kostnad, så några miljarders kostnad
lär det inte bli , men håller med finns ingen logik att skicka motorer till USA när
kunskapen finns hemmavid.
Citera
2020-01-20, 07:09
  #10786
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Detta förutsätter också att motorverkstäderna i Trollhättan kan skyddas från attack. Har man exempelvis några planer på att åter ta de underjordiska verkstäderna som finns i bruk?

Det beror dock på vilken hotbild man vill dimensionera för. Om vi vill skydda vårat flygplansunderhåll i bergrum, så krävs det inte bara att vi tar gamla bergrum i drift (eller nyttjar bergrum, som inte har använts till flygunderhåll tidigare), utan även att vi spränger helt nya bergrum, eftersom stora delar av flygplansunderhållet, skedde över mark, även under det kalla kriget. Eftersom detta är en verksamhet som bedrivs även i fredstid, så behöver dessa bergrum även finnas tillräckligt nära de existerande underhållsorterna, för att man inte ska tappa befintlig personal d.v.s. i eller mycket nära Linköping, Skövde och Arboga.
Citera
2020-01-20, 10:05
  #10787
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det handlar om syn på självförsörjning.

Då Sverige avsåg att serva motorerna i USA var svenska synen att det inte fanns några hot mot Sverige. När man nu ändrat synen på hoten, måste man också planera för att sköta sin egen service.

Att köra ner 94 % av svenska numerären, och förstöra ett försvarssystem för ett (utlands)insatsförsvar var ju ren galenskap.

Att bygga upp ett försvarssystem av vilket detta är en liten detalj är dyrt, men nödvändigt.

Detta är ju en helt relevant anledning att hålla med service (underhåll) inom landet även det troligen blivit totalt billigare att (stor)serva motorerna på fabrik.

Haken med komplexa system (som flygplanssystem) är ju att även om man bygger dem i landet, så är massor av komponenter av en sådan sort att man inte kan räkna med att framställa dem själv, i vart fall inte snabbt och i en kris/bristsituation. Därför måste man ha en reservdelsbuffert i landet hur som helst.

När det gäller den svenska numerären (på den gamla goda tiden), så var den överdriven (delvis av principiella, "jämlika" skäl) men det hade givetvis varit lämpligare att ändra tidsperioder för krigsplacering och hanterat överskottet på så sätt, än att (som det visade sig, verklighetsfrämmande) inbilla sig att ett yrkes/frivilligförsvar skulle räcka till.
Citera
2020-01-20, 18:06
  #10788
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
GE-414 Price/Unit Cost: $3.71 million 2015 års kostnad, så några miljarders kostnad
lär det inte bli , men håller med finns ingen logik att skicka motorer till USA när
kunskapen finns hemmavid.

Jag vill minnas att USA övervägde att skicka F-404 till Sverige för underhåll, detta skulle ha varit runt år 2000. Men man vet ju inte, och naturligtvis skickar man alla möjliga offertförfrågningar i samband med kontraktsförnyelser. Anledningen till att man gör så är att man vill få kontroll på vad marknadspriset är och att då försöka pressa detta pris.

Underhåll av militära jetmotorer är dock en strategiskt viktig verksamhet och sådant bör så långt som möjligt ligga inom landet.

Samma gäller f ö tillverkning av ehv med tillhörande ammunition - man får ta den extrakostnad som blir.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in