Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-15, 21:12
  #35137
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Lösningen är alltså att vi ska plantera träd och sluta använda fossila bränslen?
Ingen lösning på hur vi ska ersätta fossila bränslen utan att stänga ner hela civilisationen?

En bättre värld?
Jag gissar att dom mer vill inspirera till en inriktning än att påstå att alla problem automatiskt är lösta om alla i morgon slutar använda fossila bränslen och planterar träd i stället.

Hela bilden är väl lite mer komplex än så, men självklart ska vi försöka eliminera fossilberoendet. I vilken takt och vad ska vi ha istället är bra frågor.

Vårt fossilberoende är så stort att det är svårt att minska användningen snabbt, även om alla vill.

Vi vill ju helst bevara alla fördelar som vi har fått av ett samhälle där energi från fossila bränslen är billiga.

Även om förnybara energikällor redan nu har fördelar som gör att dom oftast är att föredra framför fossila bränslen så är långt från alla problem lösta.

Det är fortfarande bara en liten andel av energin som används som kommer från förnybara energikällor.

När det gäller landsvägstransporter ska energin också vara transportabel, vikteffektiv och volymeffektiv. Dagens batterier är inte bra nog för att lösa alla transportproblem på vägar, till sjöss eller i luften. Det krävs antingen bättre batterier eller en ny typ av infrastruktur. Kanske båda?

Citera
2020-01-15, 21:20
  #35138
Medlem
Det blir till att bygga bra många nya vindmöllor i Tyskland.

Den tyska regeringen räknar med att elförbrukningen minskar fram till 2030. Men enligt beräkningar från universitetet i Köln kommer den i stället att öka med cirka 25 procent, skriver artikelförfattarna.
Citera
2020-01-15, 21:38
  #35139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Met Office 5-års prognos för den globala medeltemperaturen
Alla temperaturvärden relaterar till medeltemperaturen för 1850-1900.
T.o.m. 2018 är observationer, resten prognos.

2015: +1,08 ± 0,1 °C
2016: +1,11 ± 0,1 °C
2017: +0,99 ± 0,1 °C
2018: +0,91 ± 0,1 °C
2019: +1,10 ± 0,12 °C
2020: +1,30 ± 0,27 °C
2021: +1,30 ± 0,27 °C
2022: +1,30 ± 0,27 °C
2023: +1,30 ± 0,27 °C

Felgränserna uppges ange 90%-igt konfidensintervall.

https://www.metoffice.gov.uk/news/releases/2019/forecast-suggests-earths-warmest-period

Nu har vi ett resultat för 2019: +1,05 °C, klart inom felmarginalen.

2019 års el niño håller troligen på att klinga av och ändå stiger temperaturavvikelsen till ca +1,30 °C i år enligt experterna. Det bevisar kraften hos CO2.

Ni som tror på en lägre avvikelse är förnekare, fattar ni det? Jag kommer skratta åt er om ett år, om ni inte har fått hela världen att brinna upp vid det laget.
Citera
2020-01-15, 22:09
  #35140
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Nu har vi ett resultat för 2019: +1,05 °C, klart inom felmarginalen.

2019 års el niño håller troligen på att klinga av och ändå stiger temperaturavvikelsen till ca +1,30 °C i år enligt experterna. Det bevisar kraften hos CO2.

Ni som tror på en lägre avvikelse är förnekare, fattar ni det? Jag kommer skratta åt er om ett år, om ni inte har fått hela världen att brinna upp vid det laget.

Allt medan du brinner upp har...

- USA haft ett av sina kallare år 2019
- Grönland genomlider nu en av de kallaste vintrar som någonsin uppmätt, -60grader på sina håll
- Arktis är ytterst nära 1981-2010 års median vilket innebär att isutbredningen varit mycket stor och
slår en mängd års tidigare mätningar bakåt http://nsidc.org/arcticseaicenews/
- Alaska har haft en mycket kall vinter och ser nu återigen kraftig kyla återvända
- Till och med Saudi Arabien har haft snö, ovanligt men så är det..
https://www.arabnews.com/node/1611101/saudi-arabia

Chilla kompis, världen verkar inte gå under i år heller.
Citera
2020-01-15, 22:17
  #35141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Värtaverket i Stockholm värms ju delvis fortfarande med stenkol som transporterats dit. Från Australien?
Kolet har lagrats syrefritt under marken i miljoner år och ska troligtvis kunna ligga kvar där i miljoner år till utan att bli till CO2 om ingen gräver upp det.

Tycker det är bättre att Stockholms bostäder värms med uppeldad flis och att förhoppningsvis så mycket som möjligt av Australiens stenkol blir kvar under marken i Australien.
Givetvis borde Stockholm värmas med kärnkraft, istället för att på stenåldersvis värma staden genom att elda upp tre skottkärror flis i sekunden (!). Fliset hade gjort mer nytta som koldioxidsänka.

Det mest patetiska är att Värtaverket håller på med en modern anläggning för att lagra koldioxid. Problemet är bara att de har inget lager där koldioxiden kan lagras, utan det är en öppen fråga.

Fundera en stund på hur mycket enklare det skulle vara att bygga ett berg av flis i Norrland, i jämförelse med att lagra en flyktig gas som tar 309 gånger så stor volym som fliset.

Det är ett typiskt exempel på hur folk kan vara så känslomässigt bundna vid en lösning, att de missar uppenbart enklare och effektivare lösningar.
Citera
2020-01-15, 22:27
  #35142
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Nu har vi ett resultat för 2019: +1,05 °C, klart inom felmarginalen.

2019 års el niño håller troligen på att klinga av och ändå stiger temperaturavvikelsen till ca +1,30 °C i år enligt experterna. Det bevisar kraften hos CO2.

Ni som tror på en lägre avvikelse är förnekare, fattar ni det? Jag kommer skratta åt er om ett år, om ni inte har fått hela världen att brinna upp vid det laget.

Globala medeltemperaturen
Tack för påminnelsen om Metoffice och HadCRUT4. Jag hade inte sett att dom kommit.
Här är en länk.

https://www.metoffice.gov.uk/about-us/press-office/news/weather-and-climate/2020/confirmation-that-2019-concludes-warmest-decade-on-record

Copernicus och RSS har också publicerat t.o.m. december 2019.
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-december-2019
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html
RSS/MSU data:
http://data.remss.com/msu/

PDO
Dom vertikala rörelserna i oceanerna är inte alltid så lätt att hänga med på.
Jag har ett par som jag tittar på då och då för att ha en bild av vad som pågår i Stilla Havet.

Aktuell prognos (Monthly Ocean Briefing)
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/GODAS/

ENSO:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/enso.shtml

Här är historik för PDO.
https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

En (delvis lite gammal) översikt:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/GODAS/ocean_briefing.shtml

Citera
2020-01-15, 22:35
  #35143
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Allt medan du brinner upp har...


Tror du på fullt allvar att det är stor risk att brinna upp den 15e januari i Sverige som en följd av att den transienta globala medeltemperaturen ökar med 1,05°C?

Du har lite konstiga perspektiv på det där med årstider, väder och klimat...

Kanske är vi förklaringen till att du älskar körsbärsplockning på spåret här?

På tal om körsbär...

Har du sett att körsbärsträden blommar i Stockholm?
https://mitti.se/nyheter/korsbarstraden-rekordtidigt-konstigt/?omrade=sodermalm

Citera
2020-01-15, 23:10
  #35144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Här är bilden.
http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

Här är sidan.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/


Jag hittade en sida där man kan se isens utbredning vecka för vecka mellan 1972 och 2007. Jag valde att titta på isutbredningen i månadsskiftet augusti/september för dessa år:
http://nsidc.org/data/bist/bist.pl?scale=100&legend=1&tab_cols=1&tab_rows=36& config=nic_weekly&submit=Refresh&map0=tot&year0=20 07&week0=07_30&year1=2006&week1=07_31&year2=2005&w eek2=08_01&year3=2004&week3=08_02&year4=2003&week4 =08_04&year5=2002&week5=08_05&year6=2001&week6=08_ 06&year7=2000&week7=08_07&year8=1999&week8=08_02&y ear9=1998&week9=08_03&year10=1997&week10=08_05&yea r11=1996&week11=08_06&year12=1995&week12=08_01&yea r13=1994&week13=08_03&year14=1993&week14=08_04&yea r15=1992&week15=08_05&year16=1991&week16=08_06&yea r17=1990&week17=08_07&year18=1989&week18=08_02&yea r19=1988&week19=08_03&year20=1987&week20=08_05&yea r21=1986&week21=08_05&year22=1985&week22=08_06&yea r23=1984&week23=08_07&year24=1983&week24=08_02&yea r25=1982&week25=08_03&year26=1981&week26=08_04&yea r27=1980&week27=08_05&year28=1979&week28=08_07&yea r29=1978&week29=08_01&year30=1977&week30=08_02&yea r31=1976&week31=08_03&year32=1975&week32=08_05&yea r33=1974&week33=08_06&year34=1973&week34=08_07&yea r35=1972&week35=08_01

Rent visuellt ser trenden inte så farlig ut, tänkte jag. 90-talet hade ungefär samma isar som 70-talet, och trenden fortsätter någorlunda platt men nedåtgående. Jag bestämde mig för att ta reda på hur trenden ser ut mer i detalj. Laddade därför hem bilderna för att kunna behandla dem med ett skript* i Octave.

Skriptet går igenom år för år och räknar antalet pixlar som har någon nyans av blått (10-100% istäcke) eller rött (is som frusit längs kusterna vid högvatten, och sedan ligger kvar i lågvatten), och sparar detta som ett mått på isens totala yta. Skriptet sparar även antalet ljusblåa pixlar som ett mått på den kompakta isens yta (100% istäcke).

Här är resultatet:
https://pasteboard.co/IQ8DxSF.png

Och här samma fast med förlängda trendlinjer som kan tänkas förutspå framtiden ifall trenden fortsätter:
https://pasteboard.co/IQ8E6sR.png

Detta visar att nordpolen skulle kunna vara isfri någonstans mellan 2200 och 2300 (slutet av sommaren). Vilket förutsätter att trenden mellan 1972 och 2007 fortsätter. Men jag tycker egentligen att längden på tillgängliga data är alldeles för kort för att man ska kunna dra några slutsatser av det här. Under nästa decennium skulle ju temperaturen lika bra kunna dyka nedåt (som temperaturen gjorde i mitten av 1900-talet) vilket skulle kunna vända trenden. Isutbredningen kommer sannolikt gå lite upp och ned sett över sekler, vilket gör att trenden inte självklart sjunker sett över längre tid. Det går helt enkelt inte att göra några säkra projiceringar baserat på de korta mätserier som finns tillgängliga, anser jag.

*Jag laddade upp råmaterialet samt skriptet, för kritiska och intresserade läsare:
https://www.pastefile.com/brfQi6
(Skrivet i Octave men fungerar förhoppningsvis även i Matlab, ev. efter mindre ändringar)
Citera
2020-01-15, 23:44
  #35145
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag hittade en sida där man kan se isens utbredning vecka för vecka mellan 1972 och 2007. Jag valde att titta på isutbredningen i månadsskiftet augusti/september för dessa år:
http://nsidc.org/data/bist/bist.pl?scale=100&legend=1&tab_cols=1&tab_rows=36& config=nic_weekly&submit=Refresh&map0=tot&year0=20 07&week0=07_30&year1=2006&week1=07_31&year2=2005&w eek2=08_01&year3=2004&week3=08_02&year4=2003&week4 =08_04&year5=2002&week5=08_05&year6=2001&week6=08_ 06&year7=2000&week7=08_07&year8=1999&week8=08_02&y ear9=1998&week9=08_03&year10=1997&week10=08_05&yea r11=1996&week11=08_06&year12=1995&week12=08_01&yea r13=1994&week13=08_03&year14=1993&week14=08_04&yea r15=1992&week15=08_05&year16=1991&week16=08_06&yea r17=1990&week17=08_07&year18=1989&week18=08_02&yea r19=1988&week19=08_03&year20=1987&week20=08_05&yea r21=1986&week21=08_05&year22=1985&week22=08_06&yea r23=1984&week23=08_07&year24=1983&week24=08_02&yea r25=1982&week25=08_03&year26=1981&week26=08_04&yea r27=1980&week27=08_05&year28=1979&week28=08_07&yea r29=1978&week29=08_01&year30=1977&week30=08_02&yea r31=1976&week31=08_03&year32=1975&week32=08_05&yea r33=1974&week33=08_06&year34=1973&week34=08_07&yea r35=1972&week35=08_01

Rent visuellt ser trenden inte så farlig ut, tänkte jag. 90-talet hade ungefär samma isar som 70-talet, och trenden fortsätter någorlunda platt men nedåtgående. Jag bestämde mig för att ta reda på hur trenden ser ut mer i detalj. Laddade därför hem bilderna för att kunna behandla dem med ett skript* i Octave.

Skriptet går igenom år för år och räknar antalet pixlar som har någon nyans av blått (10-100% istäcke) eller rött (is som frusit längs kusterna vid högvatten, och sedan ligger kvar i lågvatten), och sparar detta som ett mått på isens totala yta. Skriptet sparar även antalet ljusblåa pixlar som ett mått på den kompakta isens yta (100% istäcke).

Här är resultatet:
https://pasteboard.co/IQ8DxSF.png

Och här samma fast med förlängda trendlinjer som kan tänkas förutspå framtiden ifall trenden fortsätter:
https://pasteboard.co/IQ8E6sR.png

Detta visar att nordpolen skulle kunna vara isfri någonstans mellan 2200 och 2300 (slutet av sommaren). Vilket förutsätter att trenden mellan 1972 och 2007 fortsätter. Men jag tycker egentligen att längden på tillgängliga data är alldeles för kort för att man ska kunna dra några slutsatser av det här. Under nästa decennium skulle ju temperaturen lika bra kunna dyka nedåt (som temperaturen gjorde i mitten av 1900-talet) vilket skulle kunna vända trenden. Isutbredningen kommer sannolikt gå lite upp och ned sett över sekler, vilket gör att trenden inte självklart sjunker sett över längre tid. Det går helt enkelt inte att göra några säkra projiceringar baserat på de korta mätserier som finns tillgängliga, anser jag.

*Jag laddade upp råmaterialet samt skriptet, för kritiska och intresserade läsare:
https://www.pastefile.com/brfQi6
(Skrivet i Octave men fungerar förhoppningsvis även i Matlab, ev. efter mindre ändringar)

Det är intressant, men jag vill komplettera med en synpunkt som jag tycker är viktig.

Jag ser hellre till volym än till yta när det gäller den arktiska isen. Orsaken är att jag värderar betydelsen av energin som är involverad när is fryser och smälter som viktig.

Kanske är den här bilden pedagogisk?
https://miro.medium.com/max/359/1*rMaQC-UJuCWGhc5xbQ2haQ.jpeg

Energin som går åt.
För att värma is (T<0°C) till 0°C: 2,108 kJ/kg-K
För att smälta is (T=0°C) till vatten (T=0°C): 334 kJ/kg-K
För att värma vatten: 4,187 kJ/kg-K

Energimängden för att smälta ett kg is är samma som för att sedan värma vattnet från 0°C till 80°C (334/4,187).
Det är också samma energimängd som går åt för att värma 1 kg is från -159°C till 0°C.

Om du istället för att följa den täckta ytan följer variationen i isens volym så får du ett helt annat resultat.

Data över isvolymen finns här.

http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/data/

Jag rör mig en hel del och har inte tillgång till all teknik nu och på ett tag, men om jag har tillfälle ska jag göra motsvarande sammanställning som du gjorde, men som visar isvolymen i stället för ytan.

Citera
2020-01-16, 00:19
  #35146
Medlem
Tror klimatalarmisterna att vanligt folk är helt dumma i huvudet? I denna dokumentär i expressen hävdar man att vattennivån stigit med 20 cm det senaste århundradet till följd av issmältningen och allra värst är det i Florida där nivån stigit med 2,5 m av samma orsak.
Om vattnet stiger med 20 cm på på ena sidan badkaret, så bör det rimligtvis stiga med 20 cm på andra sidan badkaret med. Det kanske är Florida som sjunker? Har de tänkt på det? Ljuger de, eller är de helt enkelt bara korkade?
https://www.expressen.se/nyheter/klimat/larmet-klimatkrisen-storsta-hotet-mot-manskligheten/

Dessutom visar studier att orkaner varken blivit fler eller intensivare, tvärtemot vad dokumentären visar.
http://www.klimatupplysningen.se/2018/10/25/orkanerna-blir-varken-starkare-eller-fler/
Citera
2020-01-16, 00:22
  #35147
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag hittade en sida där man kan se isens utbredning vecka för vecka mellan 1972 och 2007. Jag valde att titta på isutbredningen i månadsskiftet augusti/september för dessa år:
http://nsidc.org/data/bist/bist.pl?scale=100&legend=1&tab_cols=1&tab_rows=36& config=nic_weekly&submit=Refresh&map0=tot&year0=20 07&week0=07_30&year1=2006&week1=07_31&year2=2005&w eek2=08_01&year3=2004&week3=08_02&year4=2003&week4 =08_04&year5=2002&week5=08_05&year6=2001&week6=08_ 06&year7=2000&week7=08_07&year8=1999&week8=08_02&y ear9=1998&week9=08_03&year10=1997&week10=08_05&yea r11=1996&week11=08_06&year12=1995&week12=08_01&yea r13=1994&week13=08_03&year14=1993&week14=08_04&yea r15=1992&week15=08_05&year16=1991&week16=08_06&yea r17=1990&week17=08_07&year18=1989&week18=08_02&yea r19=1988&week19=08_03&year20=1987&week20=08_05&yea r21=1986&week21=08_05&year22=1985&week22=08_06&yea r23=1984&week23=08_07&year24=1983&week24=08_02&yea r25=1982&week25=08_03&year26=1981&week26=08_04&yea r27=1980&week27=08_05&year28=1979&week28=08_07&yea r29=1978&week29=08_01&year30=1977&week30=08_02&yea r31=1976&week31=08_03&year32=1975&week32=08_05&yea r33=1974&week33=08_06&year34=1973&week34=08_07&yea r35=1972&week35=08_01

Rent visuellt ser trenden inte så farlig ut, tänkte jag. 90-talet hade ungefär samma isar som 70-talet, och trenden fortsätter någorlunda platt men nedåtgående. Jag bestämde mig för att ta reda på hur trenden ser ut mer i detalj. Laddade därför hem bilderna för att kunna behandla dem med ett skript* i Octave.

Skriptet går igenom år för år och räknar antalet pixlar som har någon nyans av blått (10-100% istäcke) eller rött (is som frusit längs kusterna vid högvatten, och sedan ligger kvar i lågvatten), och sparar detta som ett mått på isens totala yta. Skriptet sparar även antalet ljusblåa pixlar som ett mått på den kompakta isens yta (100% istäcke).

Här är resultatet:
https://pasteboard.co/IQ8DxSF.png

Och här samma fast med förlängda trendlinjer som kan tänkas förutspå framtiden ifall trenden fortsätter:
https://pasteboard.co/IQ8E6sR.png

Detta visar att nordpolen skulle kunna vara isfri någonstans mellan 2200 och 2300 (slutet av sommaren). Vilket förutsätter att trenden mellan 1972 och 2007 fortsätter. Men jag tycker egentligen att längden på tillgängliga data är alldeles för kort för att man ska kunna dra några slutsatser av det här. Under nästa decennium skulle ju temperaturen lika bra kunna dyka nedåt (som temperaturen gjorde i mitten av 1900-talet) vilket skulle kunna vända trenden. Isutbredningen kommer sannolikt gå lite upp och ned sett över sekler, vilket gör att trenden inte självklart sjunker sett över längre tid. Det går helt enkelt inte att göra några säkra projiceringar baserat på de korta mätserier som finns tillgängliga, anser jag.

*Jag laddade upp råmaterialet samt skriptet, för kritiska och intresserade läsare:
https://www.pastefile.com/brfQi6
(Skrivet i Octave men fungerar förhoppningsvis även i Matlab, ev. efter mindre ändringar)

Här är motsvarande bild baserad på isvolymen i Norra Ishavet.

https://ibb.co/hWrysVM

Jag laddade ner dagliga data, hela datasetet.

Jag plockade fram årsmin och årsmax för varje år. Dessa har jag plottat.

Koden är lite slarvigt hopskriven (till Matlab eller Octave). Om någon är intresserad kan jag städa upp den lite och lägga upp den någonstans. Inte just nu, men troligen inom ca 2-3 veckor.

Det är ju inte så många rader kod, så det är ganska lätt att göra för den som vill.

Citera
2020-01-16, 00:26
  #35148
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Tror klimatalarmisterna att vanligt folk är helt dumma i huvudet? I denna dokumentär i expressen hävdar man att vattennivån stigit med 20 cm det senaste århundradet till följd av issmältningen och allra värst är det i Florida där nivån stigit med 2,5 m av samma orsak.
Om vattnet stiger med 20 cm på på ena sidan badkaret, så bör det rimligtvis stiga med 20 cm på andra sidan badkaret med. Det kanske är Florida som sjunker? Har de tänkt på det? Ljuger de, eller är de helt enkelt bara korkade?
https://www.expressen.se/nyheter/klimat/larmet-klimatkrisen-storsta-hotet-mot-manskligheten/

Dessutom visar studier att orkaner varken blivit fler eller intensivare, tvärtemot vad dokumentären visar.
http://www.klimatupplysningen.se/2018/10/25/orkanerna-blir-varken-starkare-eller-fler/

Personligen tror jag att det är vetenskapsförnekarna som är lite skruvade i huvudet.

Ingen med alla hemma skulle väl komma på idén att länka till Epressen eller GWPF-svansens Kliatupplysningen i en vetenskaplig tråd?

Eller?

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in