Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-14, 15:02
  #35101
Medlem
Trumpetflugans avatar
Just nu låter det mer som att snö på sydliga latituder används som något argument för att en global uppvärmning inte kan pågå. I kombination med sedvanliga halmgubbar. Vi har ju sett märkliga beteenden för jetströmmar och för polar vortex som bidragit till en del märkliga väder senaste åren. Märkliga väderhändelser ter sig inte så märkliga när klimatet förändras globalt, nödvändigtvis.
Citera
2020-01-14, 15:07
  #35102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Det är fortfarande en politisk teori, och politisk konsensus. De som inte tycker som makthavarna får inga anslag.
Då borde det ju komma en hel massa forskning som motsäger AGW från länder som USA, Australien m fl.
Citera
2020-01-14, 15:30
  #35103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Bara ett bevis på att den globala uppvärmningen fortgår med ökande hastighet. Det är så det brukar låta, helt oavsett vilken vädersituation som det handlar om. Köldrekord, värmerekord, storm, vindstilla, snö, utebliven snö, helt vanligt jävla svenskt regnsommarväder. Allt är tydliga bevis på att den globala uppvärmningen ökar.

Precis så har det låtit om Grönland de senaste åren, d.v.s. att isen smälter mer än någonsin. Kurvorna har för det mesta legat över median 1981-2010. Att det smälter mer något enstaka år är helt naturligt.


2019: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20190831.png

2018: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20180827.png

2017: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20170828.png

2016: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20160829.png

2015: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20150831.png

2014: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20140825.png

2013: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20130826.png

2012: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20120827.png

2011: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20110905.png
Citera
2020-01-14, 16:22
  #35104
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabbla
Precis så har det låtit om Grönland de senaste åren, d.v.s. att isen smälter mer än någonsin. Kurvorna har för det mesta legat över median 1981-2010. Att det smälter mer något enstaka år är helt naturligt.


2019: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20190831.png

2018: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20180827.png

2017: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20170828.png

2016: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20160829.png

2015: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20150831.png

2014: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20140825.png

2013: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20130826.png

2012: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20120827.png

2011: http://polarportal.dk/fileadmin/polarportal/surface/SMB_combine_SM_acc_DK_20110905.png
Behövs väldigt kraftig uppvärmning för att Grönland ska börja smälta ens på sommaren, eftersom det är till stora delar en högplatå så är de temperaturserier som finns från kustsamhällena gravt missvisande när det gäller istäckets klimat.
Citera
2020-01-14, 16:30
  #35105
Medlem
lasternassummas avatar
Följ hur isen på Norra Ishavet minskar här!

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

De två kurvorna i grafen visar volymen i april (då det är som mest) och i september (då det är som minst).

Sambandet mellan den globala uppvärmningen och issmältning på Grönland och Antaktis är lite mer komplex. Här är några faktorer som spelar in.

– Temperaturen nära polerna varierar mer än den globala medeltemperaturen.
– Höjden över havet påverkar eftersom temperaturen avtar med höjd, ca 7°C per 1000 m.
– När temperaturen är mindre än 0°C blir nederbörden oftast snö.
– Mer nederbörd kan öka is/snö-volymen även om temperaturen ökar, om den fortfarande är <0°C.

Det är fullt rimligt att isvolymen inte minskar, eller t.o.m. ökar, när det blir lite varmare i en omgivning där det är minusgrader och nederbörden ökar. Efter hand, om uppvärmningen fortsätter, når plusgraderna högre upp och orsakar smältning. Vid Eemian, då det var marginellt varmare än nu, smälte en stor del av isen på Grönland och havsnivån steg med ca 7 meter.

Citera
2020-01-14, 16:32
  #35106
Medlem
Är det någon av er C02-tokar som läst något om försvagningen av jordens magnetfält, förflyttning av magnetiska polerna, solen etc? Det är nog där svaret är och inte c02.

https://www.youtube.com/watch?v=B_zfMyzXqfI&list=PLHSoxioQtwZfY2ISsNBzJ-aOZ3APVS8br
Citera
2020-01-14, 17:02
  #35107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabbla
Precis så har det låtit om Grönland de senaste åren, d.v.s. att isen smälter mer än någonsin. Kurvorna har för det mesta legat över median 1981-2010. Att det smälter mer något enstaka år är helt naturligt.
Å ena sidan är det ju bra att sådana här fakta är lätt tillgängliga. Å andra sidan innebär det att folk som inte förstår vad de visar gör sina egna missvisande tolkningar. De figurer du länkar till visar inte Grönlands totala massbalans utan är en modell för ytmassbalansen:
Citat:
The term surface mass balance is used to describe the isolated gain and melting of the surface of the ice sheet – i.e. not including the losses that occur when glaciers calve icebergs and melt when meeting relatively warm seawater.
Sen blir det ju inte bättre av ditt "för det mesta", vilket tycks baseras på att du förutsätter att ingen längre orkar klicka på dina länkar för att kontrollera om det du säger stämmer.
Citera
2020-01-14, 19:03
  #35108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Å ena sidan är det ju bra att sådana här fakta är lätt tillgängliga. Å andra sidan innebär det att folk som inte förstår vad de visar gör sina egna missvisande tolkningar. De figurer du länkar till visar inte Grönlands totala massbalans utan är en modell för ytmassbalansen:

Sen blir det ju inte bättre av ditt "för det mesta", vilket tycks baseras på att du förutsätter att ingen längre orkar klicka på dina länkar för att kontrollera om det du säger stämmer.

Blev det knepigt nu när jag länkade till DMI? Här får du en länk till NASA.

Major Greenland Glacier Is Growing

Citat:
Jakobshavn has spent decades in retreat—that is, until scientists observed an unexpected advance between 2016 and 2017. In addition to growing toward the ocean, the glacier was found to be slowing and thickening. New data collected in March 2019 confirm that the glacier has grown for the third year in a row, and scientists attribute the change to cool ocean waters.

Sidan till Cryosphere är tillfälligt nere, men där ser man att den globala ismassan är hyfsat stabil.

https://www.arctic.gov/portal/snow.html
Citera
2020-01-14, 19:14
  #35109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabbla
Blev det knepigt nu när jag länkade till DMI?
Missade du att mitt citat kom från DMI:s sida? Det är mest för dig det här är knepigt, tror jag. Se den här artikeln, speciellt figur 3:
https://www.pnas.org/content/116/19/9239
Citera
2020-01-14, 19:20
  #35110
Medlem
lasternassummas avatar
Vad f-n får dom för pengarna?
Jag travesterar lite på Leif Östlings uttalande, men ser till oljebolagens satsningar på lobbying, som bl.a. genom GWPF, Heartland och lobbyister i Bryssel och Washington gör vad bolagen tycker behövs för att inte flödet av pengar till olja ska störas.
CLIMATE LOBBYING
Oil Firms Spend Millions On Climate Lobbying
«The world's five largest publicly owned oil and gas companies spend approximately $200 million every year on climate lobbying - controlling, delaying or blocking binding climate-motivated policy.»

https://www.statista.com/chart/17467/annual-expenditure-on-climate-lobbying-by-oil-and-gas-companies/
De fem oljebolagen och deras satsning på lobbying
BP: 52000000 USD
Shell: 49000000 USD
Exxon Mobile: 41000000 USD
Chevron: 29000000 USD
Total (bolaget heter så): 29000000 USD

Summa: 200000000 USD, 200 miljoner USD, ca 2 miljarder SEK.

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/17467.jpeg

Är det ett framgångsrecept att stoppa pengar i lobbying?
Det ser så ut om man ser till försäljningen. 2019 såldes 100,3 miljoner fat per dag. Nytt rekord och första året som medelförsäljningen per dag nått över 100 miljoner fat. Sedan 2009 har ökningen varit ungefär 20% och ökningen beräknas fortsätta.
https://www.statista.com/statistics/271823/daily-global-crude-oil-demand-since-2006/

Tyvärr blir ju resultatet att CO₂-utsläppen ökar.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-01-14 kl. 19:22.
Citera
2020-01-14, 20:16
  #35111
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Makalös okunnighet om klimatförändringen bland vetenskapsförnekarna!
Alla som har elementär kunskap om sambandet mellan väder och klimat, om matematisk statistik och om klimatlära vet att enstaka observationer inte är intressanta ur klimatsynpunkt.

Enstaka observationer kan vara lokala enstaka max eller min-värden, men också mer omfattande samlingar av data, som den globala medeltemperaturen för ett enstaka år. Även årsmedelvärden har betydande stokastiska inslag.

Det stokastiska inslaget i hur väder och temperatur varierar är stort.

Om man vill ha en klar bild av vad som händer med den globala medeltemperaturen måste man dels skaffa sig en bild av vilka dom stokastiska inslagen är. Man måste också förstå att dom stokastiska inslagen går upp och ner, men inte systematiskt i en riktning. Ett sätt att reducera eller eliminera dom stokastiska inslagen är att se vad som händer över en längre tidsperiod. Den globala medeltemperaturen som 10-års eller ännu hellre 30-års medelvärden visar tydigt den långsiktiga trenden. Den kan man inte se om man tittar på något enstaka eller några enstaka år.

Här är ett illustrativt exempel som förtydligar detta. Data är från Copernicus och kan laddas ner fritt. Jag har gjort tre grafer som visar månadsmedelvärden, 5-års medelvärden och 11-års medelvärden.

Illustration av skillnaden mellan stor stokastisk påverkan och klimattrend
https://ibb.co/vZzVCtK

Man kan se att "bruset", det stokastiska inslaget, är stort i månadsmedelvärden, mindre i 5-års medelvärden och ganska litet i 11-års medelvärden.

Om man är intresserad av vad som händer med den globala medeltemperaturen och vilken den långsiktiga trenden är så är 11-års medelvärden den överlägset bästa av dessa tre grafer att se på.

Om man vill vilseleda kan man i stället titta på enstaka data, enstaka företeelser eller korta perioder. Vill du vilseleda?


Utgången av
2019 hade Arktis större isutbredning än
2018 som hade större isutbredning än
2017 som hade större isutbredning än
2016..

Allt enligt NDIC
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Spännande är att 2020 startat med en isutbredning över 2019 års nivå.

Du kallar inlägget makalöst ovetenskspligt och hänvisar till Copernicus. Oj.

Jag konstaterar att det vi sett de senaste åren inte ligger i linje med hur media och alarmister beskriver den ständigt smältande Arktis.

Jag kan förstå att det är svårt att komma ur en låst position, men ovan kan du väl ändå medge vara något positivt ?
Citera
2020-01-14, 20:50
  #35112
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Utgången av
2019 hade Arktis större isutbredning än
2018 som hade större isutbredning än
2017 som hade större isutbredning än
2016..

Allt enligt NDIC
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Spännande är att 2020 startat med en isutbredning över 2019 års nivå.

Du kallar inlägget makalöst ovetenskspligt och hänvisar till Copernicus. Oj.

Jag konstaterar att det vi sett de senaste åren inte ligger i linje med hur media och alarmister beskriver den ständigt smältande Arktis.

Jag kan förstå att det är svårt att komma ur en låst position, men ovan kan du väl ändå medge vara något positivt ?

Det finns inget anmärkningsvärt med att det är betydande stokastiska inslag i data
Berätta om du tycker att det är svårt att förstå så ska jag försöka förklara på en enklare nivå.
1. Volym är en bättre markör än utbredning eftersom volymen är ett mått på energimängden som behöver tillföras för att smälta isen.
2. Ytan kan påverkas av flera faktorer, t.ex. vind.
3. Isen, varken yta eller volym, är bra mått på den globala medeltemperaturen, i synnerhet inte för enstaka år. Flerårstrender, helst 10 år eller mer, är intressanta.

Den långsiktiga trenden är uppenbar om du tittar på bilden och texten som jag länkat till tidigare och här påminner om igen.

Här är bilden.
http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

Här är sidan.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Säg till om du, trots att du fått det förklarat för dig tidigare, tycker att det är svårt att isolera det stokastiska inslaget från den långsiktiga trenden. I så fall kan jag göra en graf där det är så uppenbart att det inte finns utrymme för missuppfattning eller feltolkning. Kanske förstår du inte vad matematisk statistik är i sammanhanget? Det kan ju i så fall förklara varför du upprepar samma missförstånd flera gånger.

Trenden, som jag utgår från att alla här känner till (eller borde jag på ditt maner skriva, "som vi är överens om" ), är att den globala medeltemperaturen ökar med ca 0,18°C per årtionde.

Även data som är sammanvägda från observationer från hela Jorden och dessutom medelvärdesbildade över ett åt har betydande stokastiska inslag. Man måste, även här, se till en rad av år, minst ca 10, helst ca 30, för att se den långsiktiga trenden utan stokastiska störningar av betydelse.

Kan "sjuka" vetenskapsförnekare komma ut ur GWPF-garderoben?
Jodå. Vi har sett några exempel. Ett som uppmärksammades en hel del var Jim Bridenstine, som var en välkänd vetenskapsförnekande kongressledamot. Han utnämndes för sin kvalitet som vetenskapsförnekare, av Trump, till chef för NASA. Från att vara inlåst i garderoben tog det bara några månader för Bridenstine att komma ut ur garderoben. Så här berättar han själv.

«I heard a lot of experts, and I read a lot. I came to the conclusion myself that carbon dioxide is a greenhouse gas, that we've put a lot of it into the atmosphere, and therefore we have contributed to the global warming that we've seen.»

https://www.space.com/40857-trumps-nasa-chief-changed-his-mind-on-climate-change-he-is-a-scientific-hero.html

Han kunde! Kan du?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-01-14 kl. 20:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in