Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-13, 00:27
  #4681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Militära eldöppnanden styrs av ROE (rules of engagement). Ingen sedan före Napoleons dagar har varit korkad nog att tro att toppstyrning fungerar i krig och därmed ges individuella enheter möjlighet att skjuta verkanseld med viss doktrinell styrning (i luftvärnets fall så kallade eldtillstånd).

Om scenen är uppsatt på ett sådant sätt som den var mellan 7/8e Januari med aktivt luftvärn, robotangrepp mot amerikanska baser och en i allmänhet uppskruvad retorik och krigsmässig stämning är det inte konstigt att civilt flyg blir nedskjutet av luftvärn. Det påpekades av flera personer väldigt tidigt i tråden.
Att folk inte begriper hur/varför handlar bara om att man är oinsatt i hur luftstrid och luftvärn fungerar i verkligheten kontra hollywoodfilmer.

Och varför placerar man isf. en luftvärnsenhet exakt i linje med civila flygs bana? Tror man att USA använder Teherans flygplats för avskjutning av kryssningsmissiler ( ursäkta, ett dåligt skämt, men platsar i ditt resonemang, tycker jag..)
Citera
2020-01-13, 00:28
  #4682
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orkanuz
Det skedde från någon typ av mobilt raketfordon.
Självklart byter man av varandra men faktum kvarstår:
1. Dagen innan hotade man att skjuta ned civila flygplan på twitter (remember the Number 290, #IR655 Never threat the iranian nation”.
2. Sedan skjuts ett civilt flygplan ned av Irans militär.
3. Direkt ljuger Iran och säger att planet fick fel på motorerna (här försvinner min tillit)
4. När det börjar rullas upp vad som hänt säger man att man skjutit av misstag
5. Skjutit av misstag på ett civilt flygplan (flygplan nr 9 eller 10 den morgonen) påväg BORT från Teheran med kraftig stigande kurs (helt omöjligt att förväxla med ett inkommande missilanfall som kommer MOT Teheran med sjunkande kurs).
Speciellt om man spenderar dagarna i ett raketfordon och har sett det hundratals gånger förut.

Helt naivt att fortsätta tro på vad Iran säger officiellt då de redan ljugit.
Kolla på händelseförloppet ovan istället.

Ja att det skulle vara utav misstag är i princip bara att glömma.
Och precis som du säger har Iran redan ljugit och visat att man inte har rent mjöl i påsen.
Citera
2020-01-13, 00:33
  #4683
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Källa på det? Flygplanet "försvann" drygt 20km från flygplatsen. Bedömt från filmerna och robotens prestanda befann sig eldenheten ytterligare 5-15km väster därom (därmed nånstans kring 30km från flygplatsen).

Men det är ju bara trams att tjafsa emot att det var nära flygplatsen. Tor 1 prestanda bestämmer om det var nära, ja, det var nära.
Citera
2020-01-13, 00:34
  #4684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlsoon
Ja att det skulle vara utav misstag är i princip bara att glömma.
Och precis som du säger har Iran redan ljugit och visat att man inte har rent mjöl i påsen.

...Då är vi några stycken som är skeptiska till mullornas erkännande av ett "misstag". Frågan blir då; vem/vilka står isf. bakom en planerad nerskjutning, och varför?

Jag har lagt ut en del i de frågorna tidigare ikväll, upprepar dem inte.
Citera
2020-01-13, 00:34
  #4685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Antingen hade iranierna en fullt fungerande lv-organisation med allt som hör till i form av förvarning, ordnade former, beslutsvägar och rutiner. Ungefär så som du hade det i lumpen.

Eller så satt det ett gäng drillade, hjärntvättade skjutkåta, rädda och förvirrade iranier i ett antal Tor 1 och självständigt letade efter vita prickar på radarskärmen.

Jag ser gärna att du väljer en av ovanstående verkligheter, jag har svårt för att få in båda, när du försöker förklara hur man kunde skjuta ner UIA av misstag.
"Lumpen" i Sverige är halvt nedlagt sedan många år tillbaka. Så även de flesta Svenska luftvärnsregementen inklusive Lv4. Även om jag inte vill klanka ner på Svenska värnpliktiga soldater så är det inte bara i Sverige och inom dess armé som folk kan jobba i branschen och ändå skriva på svenskspråkiga forum.

För att svara på din fråga så är båda är en möjlighet.
Det kan ha handlat om integrerat luftvärn som tappat bataljons/stridsledningsnätet eller på annat sätt saknat luftlägesbild eller en individuell enhet tillhörande en annan organisation eller förband som agerat på andra indata.

Man kan välja att bli konspiratorisk och se omöjligheter eller att vara realist och inse begränsningarna som Iranska förband har att hantera.
Jag är i detta fallet övertygad om att man begick ett tragiskt misstag på grund av omständigheterna och därmed sköt ner ett trafikflygplan i tron om att man försvarade landet mot amerikanska kryssningsrobotar.
Citera
2020-01-13, 00:40
  #4686
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
"Lumpen" i Sverige är halvt nedlagt sedan många år tillbaka. Så även de flesta Svenska luftvärnsregementen inklusive Lv4. Även om jag inte vill klanka ner på Svenska värnpliktiga soldater så är det inte bara i Sverige och inom dess armé som folk kan jobba i branschen och ändå skriva på svenskspråkiga forum.

För att svara på din fråga så är båda är en möjlighet.
Det kan ha handlat om integrerat luftvärn som tappat bataljons/stridsledningsnätet eller på annat sätt saknat luftlägesbild eller en individuell enhet tillhörande en annan organisation eller förband som agerat på andra indata.

Man kan välja att bli konspiratorisk och se omöjligheter eller att vara realist och inse begränsningarna som Iranska förband har att hantera.
Jag är i detta fallet övertygad om att man begick ett tragiskt misstag på grund av omständigheterna och därmed sköt ner ett trafikflygplan i tron om att man försvarade landet mot amerikanska kryssningsrobotar.

Klart att det kan, och kan och kan och kan.

Du har själv förklarat något vi andra redan förstod, att man inte röjer sig med sin radar genom att scanna av luftrummet på måfå, så förklara istället det rimliga i att operatören på egen hand hittade UIA och bekämpade det.
Citera
2020-01-13, 00:41
  #4687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Och varför placerar man isf. en luftvärnsenhet exakt i linje med civila flygs bana? Tror man att USA använder Teherans flygplats för avskjutning av kryssningsmissiler ( ursäkta, ett dåligt skämt, men platsar i ditt resonemang, tycker jag..)
Glöm flygplatsen. Skulle man strunta i att försvara ett kraftverk eller en armebas bara för att det ligger en civil flygplats 3-4 mil därifrån?

Civil flygledning och militär stridsledning är helt skilda ting. På sin höjd har de en telefonbok med varandras telefonnummer.
Det är helt olika system där den civila verksamheten följer internationella regelverk och procedurer och den militära verksamheten i Iran baseras på Sovjetisk/Rysk doktrin och teknik som inte ens är kompatibel med den civila sektorn.
Citera
2020-01-13, 00:45
  #4688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
"Lumpen" i Sverige är halvt nedlagt sedan många år tillbaka. Så även de flesta Svenska luftvärnsregementen inklusive Lv4. Även om jag inte vill klanka ner på Svenska värnpliktiga soldater så är det inte bara i Sverige och inom dess armé som folk kan jobba i branschen och ändå skriva på svenskspråkiga forum.

För att svara på din fråga så är båda är en möjlighet.
Det kan ha handlat om integrerat luftvärn som tappat bataljons/stridsledningsnätet eller på annat sätt saknat luftlägesbild eller en individuell enhet tillhörande en annan organisation eller förband som agerat på andra indata.

Man kan välja att bli konspiratorisk och se omöjligheter eller att vara realist och inse begränsningarna som Iranska förband har att hantera.
Jag är i detta fallet övertygad om att man begick ett tragiskt misstag på grund av omständigheterna och därmed sköt ner ett trafikflygplan i tron om att man försvarade landet mot amerikanska kryssningsrobotar.

Konspiratorisk eller inte, kan du svara på frågan varför det "integrerade" luftvärnet som sannolikt måste både ha sett och hört 9-10 civila flygplan ta i stort sett samma luftfärd i en timmes tid ( ungefär), och plötsligt få för sig att det 10:de eller 11:te är en amerikansk missil? Rent teoretiskt kunde de precis ha anlänt och skjutit på det de såg, men medge att det är rätt osannolikt....
Citera
2020-01-13, 00:53
  #4689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Glöm flygplatsen. Skulle man strunta i att försvara ett kraftverk eller en armebas bara för att det ligger en civil flygplats 3-4 mil därifrån?

Civil flygledning och militär stridsledning är helt skilda ting. På sin höjd har de en telefonbok med varandras telefonnummer.
Det är helt olika system där den civila verksamheten följer internationella regelverk och procedurer och den militära verksamheten i Iran baseras på Sovjetisk/Rysk doktrin och teknik som inte ens är kompatibel med den civila sektorn.

Men snälla, ge dig nu....inte ens en efterbliven militär org. i Iran agerar utan förståelse för omvärlden, såklart ser de till att ha koll på HELA luftrummet, var du malaj som råkade överhöra samtal om strategier i krig och missuppfattade/ inte förstod vad det handlade om???
Citera
2020-01-13, 00:54
  #4690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Du har själv förklarat något vi andra redan förstod, att man inte röjer sig med sin radar genom att scanna av luftrummet på måfå, så förklara istället det rimliga i att operatören på egen hand hittade UIA och bekämpade det.

Ja knäckfrågan är varför bekämpningen inleddes just då och där. Var det en ljudobservation eller någon spaningsradar? Var det den egna enheten eller egna förbandet eller kom informationens via andra kanaler.Vad föranledde eldenheten att tända radarn och bekämpa målet. Invisning? Varför brast i så fall luftlägesbilden på de högre nivån?
Observatörer? Varför var eldtillståndet så frikostigt? Rykten eller andra kommunikationsmedel? Vem, hur och varför uppstod informationsflödet angående kryssningsrobotar.

Eller var det så enkelt som att en fristående eldenhet på småtimmarna var så uppskruvade och övertygade om amerikansk hämnd att de misstolkade lägesbilden och situationen och agerade på tidigare order som patriotiska soldater i brist på samband med högre chef?
Citera
2020-01-13, 01:00
  #4691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Konspiratorisk eller inte, kan du svara på frågan varför det "integrerade" luftvärnet som sannolikt måste både ha sett och hört 9-10 civila flygplan ta i stort sett samma luftfärd i en timmes tid ( ungefär), och plötsligt få för sig att det 10:de eller 11:te är en amerikansk missil? Rent teoretiskt kunde de precis ha anlänt och skjutit på det de såg, men medge att det är rätt osannolikt....
Antingen var de inkompetenta och missade de 3 flighter som avgick ett par timmar tidigare eller så fick de ett kommunikationsbortfall med stridsledningen (som i deras tankevärld kan bero på fientlig påverkan eller vapeninsats) och därmed doktriner/omfall som i detta fall styrde deras agerande till en tragedi.
Eller så omgrupperade de precis som du skrev och anlände till en ny plats ganska nära inpå bekämpningen. Operativt korrekt utnyttjat mobilt luftvärn flyttar sig flera gånger i timmen.
Citera
2020-01-13, 01:05
  #4692
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Ja knäckfrågan är varför bekämpningen inleddes just då och där. Var det en ljudobservation eller någon spaningsradar? Var det den egna enheten eller egna förbandet eller kom informationens via andra kanaler.Vad föranledde eldenheten att tända radarn och bekämpa målet. Invisning? Varför brast i så fall luftlägesbilden på de högre nivån?
Observatörer? Varför var eldtillståndet så frikostigt? Rykten eller andra kommunikationsmedel? Vem, hur och varför uppstod informationsflödet angående kryssningsrobotar.

Eller var det så enkelt som att en fristående eldenhet på småtimmarna var så uppskruvade och övertygade om amerikansk hämnd att de misstolkade lägesbilden och situationen och agerade på tidigare order som patriotiska soldater i brist på samband med högre chef?

Knappast en spaningsradar, för då visste man att det var ett flygplan som startade ifrån Teheran internationella flygplats.

Försök inte att inbilla någon att Iran hade bristande luftlägesbild vid den här tidpunkten.

Inte en enda attack mot något mål har registrerats i hela landet, ingen kränkning av territorium, ingenting, trots det får en Tor 1 operatör frispel, tänder sin radar och ser UIA och dödar samtliga ombord. Detta sker alltså i stort sett mitt i landet långt ifrån farliga gränser och som en blixt från klar himmel får Hanif syn på en vit farlig prick, hör du inte själv hur orimligt det låter?

EDIT;

Och den här förmodade roboten som bekämpades gav inte upphov till fler robotavfyrningar mot vita prickar i landets luftrum, eller det var bara i Teheran man var på helspänn och hade förlorat kontakten med stridsledningen?

Man kunde knappast veta direkt vad det var man bekämpade.
__________________
Senast redigerad av OY 2020-01-13 kl. 01:10.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback