2019-12-18, 08:53
  #34129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Angående källbedömning har du nog en stor utvecklingspotential. Du antyder ofta att detta ämne är nytt för dig och att du kanske inte känner till alla källor som det brukar hänvisas till från förnekare. Antingen har du bara väldigt "otur", när du gör dina källbedömningar eller också är du bara en mer konventionell förnekare än du vill ge sken av.

Här hade du kunnat få en fingervisning.
https://mediabiasfactcheck.com/heartland-institute/

Det blir ju bara lustigt om det viktiga för dig är att kategorisera människor i enkla grupper. Jag har ju varit helt transperent genomgående i tråden. Om du tycker att jag då är en "förnekare", ja, då får det väl vara så, inget jag kan påverka, antar jag. Jag försöker bara diskutera olika perspektiv gällande den här frågan.

Jag får intrycket att Heartland Institute vill ta fram andra perspektiv. Dom vill inte följa den stora massan. Detta tycks göra dem impopulära, om man ser på kommentarerna på sidan du länkar till. Intrycket jag får av sidan är att representanter för vetenskapen sätter stämpeln INCORRECT på allt som inte passar in i nuvarande vetenskap. Huruvida den nya vetenskapen stämmer eller inte, det är av underordnad betydelse.

Och dig förstår jag inte. Du vill tydligen inte ta i information ens med tång ifall den inte passerat "mainstreamfiltret" som sidan du länkar till verkar utgöra. Innebär det alltså att du avvaktar tills något blir "mainstream" innan du ens läser informationen?
Citera
2019-12-18, 09:56
  #34130
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det blir ju bara lustigt om det viktiga för dig är att kategorisera människor i enkla grupper. Jag har ju varit helt transperent genomgående i tråden. Om du tycker att jag då är en "förnekare", ja, då får det väl vara så, inget jag kan påverka, antar jag. Jag försöker bara diskutera olika perspektiv gällande den här frågan.

Jag får intrycket att Heartland Institute vill ta fram andra perspektiv. Dom vill inte följa den stora massan. Detta tycks göra dem impopulära, om man ser på kommentarerna på sidan du länkar till. Intrycket jag får av sidan är att representanter för vetenskapen sätter stämpeln INCORRECT på allt som inte passar in i nuvarande vetenskap. Huruvida den nya vetenskapen stämmer eller inte, det är av underordnad betydelse.

Och dig förstår jag inte. Du vill tydligen inte ta i information ens med tång ifall den inte passerat "mainstreamfiltret" som sidan du länkar till verkar utgöra. Innebär det alltså att du avvaktar tills något blir "mainstream" innan du ens läser informationen?
Med denna text, vilken pseudovetenskap passar inte in?
Det som avgör huruvida källan är pålitlig eller ej är ju hur väl den återger vetenskap. Byt ut ordet "mainstream" i ditt inlägg mot "vetenskap" så kommer du närmare sanningen. Det underligare här är hur du romantiserar antivetenskapliga förklaringar i vetenskapliga frågor på just meriten att de är antivetenskapliga.

Anledningen till att jag skrev som jag gjorde är att jag tycker det finns skäl att misstänka att dina syften inte är ärliga. Jag finner skäl att misstänka att du inte är transparent. Du låter som sagt mer och mer som en konventionell förnekare, trots att du vill ge intrycket av att du är ny och oskyldig på området och att du saknar kunskap om hur argumentationen brukar se ut.

"Huruvida den nya vetenskapen stämmer eller inte, det är av underordnad betydelse."

Detta har jag svårt att förstå. Vilken ny vetenskap syftar du på? Det är naturligtvis också en fråga som vetenskapen får utreda och inte bloggar med sin största merit att de är antivetenskapliga/antimainstream.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-12-18 kl. 10:09.
Citera
2019-12-18, 10:11
  #34131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag får intrycket att Heartland Institute vill ta fram andra perspektiv.
De vill ta fram perspektiv som får fossilbränslen att se ut att ha mindre effekt på klimatet. Du lär inte få se "andra perspektiv" som skulle göra problemet värre från Heartland. Om du tror att Heartland drivs av någon sorts vetenskaplig nyfikenhet och vilja att bredda problemet har du helt missförstått saken. Det är en organisation som är mot allt som hotar industrins frihet.
Citera
2019-12-18, 10:19
  #34132
Medlem
arbetets avatar
Dagens #FakeNews:

En Twittrare rapporterar om att Arktis isar försvinner:

Physics & Astronomy Zone🔭
@ZonePhysics
7 Shocking Photos Reveal What 100 Years Of Climate Change Has Done To Arctic Glaciers
https://twitter.com/ZonePhysics/status/1207181244506804224?s=20

Bild: https://pbs.twimg.com/media/EMDE7NwWkAAs3tX?format=jpg&name=medium

Problemet är att tillbakadragandet började redan 1750:

'Danni_D
@Chunkybearold
That looks like Glacier Bay National Park! Here is the map of the movement of the glacier and were it start at in 1750!
https://twitter.com/Chunkybearold/status/1207199842088423424?s=20

Och så här kan det se ut idag under varierande årstider:

https://www.nps.gov/glba/planyourvisit/images/Mason-BW_1.jpg?maxwidth=1200&maxheight=1200&autorotate=f alse

Citera
2019-12-18, 10:38
  #34133
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Har Jorden blivit grönare och i så fall varför?
Norra Kanada och Sibirien är snötäckta en kortare del av året som en följd av den globala uppvärmningen.
https://climate.nasa.gov/climate_resources/3/graphic-warmer-earth-greener-north/

Saharas yta har ökat med 10%
https://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/JCLI-D-17-0187.1
"It is shown that the Sahara Desert has expanded significantly over the twentieth century, by 11%–18% depending on the season, and by 10% when defined using annual rainfall."

Du kanske menar Sahel när du skriver Sahara? I Sahel varierar nederbörden på ett annat sätt. Där går det att hitta tidsintervall när det blivit grönare, men om man är seriös och studerar alla tillgängliga data är det svårare att såga något säkert om en trend.

Finns det samband mellan oväder och klimat?
Säkra resultat om ovädersstatistiken, som du skriver om, kräver en pålitlig källa. Har du en sådan?
Här har du en som kopplar stora nederbördsmängder, som i samband med Harvey/Houston och Florence/Carolinas till den globala uppvärmningen.
https://earthobservatory.nasa.gov/images/145139/tropical-cyclones-are-stalling-more

Har avkastningen från jordbruk ökat och i så fall varför?
Först lite historia om avkastningen, från UK.
Medeltiden: 500 kg/ha
Som en följd av den industriella revolutionen: 2000 kg/ha
Som en följd av den gröna revolutionen: 8000 kg/ha
https://en.wikipedia.org/wiki/Crop_yield
https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution

När det gäller den gröna revolutionen räknas tre faktorer ha haft ungefär lika stor betydelse:
– Konstbevattning
– Användning av gödsel, ofta konstgödsel
– Utveckling av grödor

Här är några fler faktorer som också bidragit till att öka avkastningen, globalt.
– Mekanisering.
– Monokulturer.
– Ökad användning av bekämpningsmedel.

Statistiken är lite yvig eftersom olika faktorer haft olika betydelse för olika grödor och i olika delar av världen.
FAO har en hel del statistik.
Jag har inte hittat någon trovärdig statistik från en pålitlig källa som visar att avkastningen ökat som en följd av den ökade CO₂-halten. Har du?

Blir djurlivet rikare?
Det påstår du. Även här utan källa.
Det här är vad jag hittar.

FN: Jordens arter försvinner i allt högre takt
«En miljon av jordens växt- och djurarter kan vara borta inom ett par decennier. Det är ett av budskapen i den nya rapporten The IPBES global assessment report on biodiversity and ecosystem services. Den kommer från av IPBES, FN:s expertpanel för biologisk mångfald, och har sammanställts av 145 forskare från 50 länder, bland annat Sverige.»
https://fof.se/tidning/2019/6/artikel/fn-jordens-arter-forsvinner-i-allt-hogre-takt

Jag måste skriva något om Happer också...
Jag gissar att du är medveten om att Donald Trump, bl.a. genom sin tweet om att den globala uppvärmningen är en kinesisk konspiration, framstår som en av de mer rabbiata klimatförnekarna.
https://twitter.com/realdonaldtrump/status/265895292191248385?lang=en
Därför var det inte så konstigt när Trump i september 2018 rekryterade Happer, som också är en rabbiat klimatförnekare, till National Security Council office for emerging technologies.
Ta med detta i Happers CV:
I september 2019 åkte Happer ut från rådet. Han var för rabbiat i klimatfrågor, till och med för Vita Huset...

Var det den Happer som du vill ha som förbild? Han som Trump underkände därför att han var en alltför rabbiat klimatförnekare, t.o.m. för Trump...


Jag glömde länken om djurarter som försvinner i inlägget ovan. Här är lite om detta och länken.

FN: Jordens arter försvinner i allt högre takt (2019-07-29)
«En miljon av jordens växt- och djurarter kan vara borta inom ett par decennier. Det är ett av budskapen i den nya rapporten The IPBES global assessment report on biodiversity and ecosystem services. Den kommer från av IPBES, FN:s expertpanel för biologisk mångfald, och har sammanställts av 145 forskare från 50 länder, bland annat Sverige.»

https://fof.se/tidning/2019/6/artikel/fn-jordens-arter-forsvinner-i-allt-hogre-takt

Citera
2019-12-18, 11:00
  #34134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag glömde länken om djurarter som försvinner i inlägget ovan. Här är lite om detta och länken.

FN: Jordens arter försvinner i allt högre takt (2019-07-29)
«En miljon av jordens växt- och djurarter kan vara borta inom ett par decennier. Det är ett av budskapen i den nya rapporten The IPBES global assessment report on biodiversity and ecosystem services. Den kommer från av IPBES, FN:s expertpanel för biologisk mångfald, och har sammanställts av 145 forskare från 50 länder, bland annat Sverige.»

https://fof.se/tidning/2019/6/artikel/fn-jordens-arter-forsvinner-i-allt-hogre-takt

Det här är ju ett annat typiskt exempel på hur ni vanvårdar vetenskaplig information.

Du länkar en artikel om nedgång i biologisk mångfald, i en tråd om klimatförändringarna. Hur menar du att det ska tolkas?

Du tror inte att de flesta som läser tolkar ditt inlägg som att klimatförändringarna är av avgörande betydelse för nedgången i biologisk mångfald? Är det ett korrekt påstående, enligt dig?

Folk kanske också drar slutsatsen från ditt inlägg att det skulle gå att förhindra nedgången i biologisk mångfald, genom att stoppa klimatförändringarna, eller? Är det något du skulle hålla med om?
Citera
2019-12-18, 11:10
  #34135
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det blir ju bara lustigt om det viktiga för dig är att kategorisera människor i enkla grupper. Jag har ju varit helt transperent genomgående i tråden. Om du tycker att jag då är en "förnekare", ja, då får det väl vara så, inget jag kan påverka, antar jag. Jag försöker bara diskutera olika perspektiv gällande den här frågan.

Jag får intrycket att Heartland Institute vill ta fram andra perspektiv. Dom vill inte följa den stora massan. Detta tycks göra dem impopulära, om man ser på kommentarerna på sidan du länkar till. Intrycket jag får av sidan är att representanter för vetenskapen sätter stämpeln INCORRECT på allt som inte passar in i nuvarande vetenskap. Huruvida den nya vetenskapen stämmer eller inte, det är av underordnad betydelse.

Och dig förstår jag inte. Du vill tydligen inte ta i information ens med tång ifall den inte passerat "mainstreamfiltret" som sidan du länkar till verkar utgöra. Innebär det alltså att du avvaktar tills något blir "mainstream" innan du ens läser informationen?

Heartland
Heartland är ett propagandamaskineri som i huvudsak sprider lögner mot betalning. Så var det när dom, mot betalning från tobaksindustrin, försökte övertyga om att rökning inte var farligt. Så är det när dom, mot betalning från fossilindustrin, försöker vilseleda om IPCC, om klimatmodeller, om solens betydelse för den globala uppvärmningen och om att vi behöver oroa oss för en omedelbart förestående global nedkylning.
GWPF har stora likheter med Heartland. Det gäller både hur dom finansieras och de lögner som sprids.

Här är några exempel på falska budskap från Heartland, enligt Trumpetflugans länk ovan.
“Model outputs published in successive IPCC reports since 1990 project a doubling of CO2 could cause warming of up to 6°C by 2100. Instead, global warming ceased around the end of the twentieth century and was followed (since 1997) by 19 years of stable temperature. Earth has not warmed significantly for the past 18 years despite an 8 percent increase in atmospheric CO2.” – INACCURATE

“[climate models] systematically over-estimate the sensitivity of climate to carbon dioxide … and modelers exclude forcings and feedbacks that run counter to their mission.” – INCORRECT

“Solar forcings are not too small to explain twentieth century warming. In fact, their effect could be equal to or greater than the effect of CO2 in the atmosphere.” – INCORRECT

“Forward projections of solar cyclicity imply the next few decades may be marked by global cooling rather than warming, despite continuing CO2emissions.” – INCORRECT
https://mediabiasfactcheck.com/heartland-institute/

Om det du kallar "andra perspektiv" faktiskt är lögner, tycker du ändå att dessa lögner förtjänas att föras fram?

Citera
2019-12-18, 11:33
  #34136
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det här är ju ett annat typiskt exempel på hur ni vanvårdar vetenskaplig information.

Du länkar en artikel om nedgång i biologisk mångfald, i en tråd om klimatförändringarna. Hur menar du att det ska tolkas?

Du tror inte att de flesta som läser tolkar ditt inlägg som att klimatförändringarna är av avgörande betydelse för nedgången i biologisk mångfald? Är det ett korrekt påstående, enligt dig?

Folk kanske också drar slutsatsen från ditt inlägg att det skulle gå att förhindra nedgången i biologisk mångfald, genom att stoppa klimatförändringarna, eller? Är det något du skulle hålla med om?

Nixter skrev detta i tråden:

«- Insekt och djurlivet blir rikare»

och påstod felaktigt att det är så och felaktigt att det är en följd av ökad CO₂-halt i atmosfären.

Det var enkelt att visa att hans påstående var falskt, t.ex. genom att påvisa att antalet arter minskar.

Om du tycker att det är fel att ta upp biologisk mångfald i den här tråden borde du ta upp det med Nixter.

Om du försöker säga att det finns andra faktorer än klimatet som har stor betydelse för den biologiska mångfalden så håller jag med dig.
Här är några sådana faktorer:
– Användning av bekämpningsmedel/pesticider.
– Monokulturer.
– Dålig luft. WHO uppskattar att 4,2 miljoner människor dör varje år av dålig utomhusluft. Dålig luft påverkar inte bara människor. Dålig luft är ofta ett resultat av förbränning av fossila bränslen.
– Utfiskning eller fiske med för stor omfattning.
– Utsläpp av olika miljögifter och andra skadliga ämnen och produkter i naturen.

Uppvärmningen som varit hittills har kanske inte haft så stor påverkan på den biologiska mångfalden. Om uppvärmningen fortsätter och, säg, är 3-5°C vid nästa sekelskifte, så tror jag att det har en betydande påverkan på den biologiska mångfalden.

Citera
2019-12-18, 12:15
  #34137
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Dagens #FakeNews:

En Twittrare rapporterar om att Arktis isar försvinner:

Physics & Astronomy Zone🔭
@ZonePhysics
7 Shocking Photos Reveal What 100 Years Of Climate Change Has Done To Arctic Glaciers
https://twitter.com/ZonePhysics/status/1207181244506804224?s=20

Bild: https://pbs.twimg.com/media/EMDE7NwWkAAs3tX?format=jpg&name=medium

Problemet är att tillbakadragandet började redan 1750:

'Danni_D
@Chunkybearold
That looks like Glacier Bay National Park! Here is the map of the movement of the glacier and were it start at in 1750!
https://twitter.com/Chunkybearold/status/1207199842088423424?s=20

Och så här kan det se ut idag under varierande årstider:

https://www.nps.gov/glba/planyourvisit/images/Mason-BW_1.jpg?maxwidth=1200&maxheight=1200&autorotate=f alse


Om du är intresserad av vad som faktiskt händer med den arktiska isen så kan du följa det här.

http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Är du intresserad av fakta?

Citera
2019-12-18, 12:19
  #34138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Nixter skrev detta i tråden:

«- Insekt och djurlivet blir rikare»

och påstod felaktigt att det är så och felaktigt att det är en följd av ökad CO₂-halt i atmosfären.

Det var enkelt att visa att hans påstående var falskt, t.ex. genom att påvisa att antalet arter minskar.

Om du tycker att det är fel att ta upp biologisk mångfald i den här tråden borde du ta upp det med Nixter.

Om du försöker säga att det finns andra faktorer än klimatet som har stor betydelse för den biologiska mångfalden så håller jag med dig.
Här är några sådana faktorer:
– Användning av bekämpningsmedel/pesticider.
– Monokulturer.
– Dålig luft. WHO uppskattar att 4,2 miljoner människor dör varje år av dålig utomhusluft. Dålig luft påverkar inte bara människor. Dålig luft är ofta ett resultat av förbränning av fossila bränslen.
– Utfiskning eller fiske med för stor omfattning.
– Utsläpp av olika miljögifter och andra skadliga ämnen och produkter i naturen.

Uppvärmningen som varit hittills har kanske inte haft så stor påverkan på den biologiska mångfalden. Om uppvärmningen fortsätter och, säg, är 3-5°C vid nästa sekelskifte, så tror jag att det har en betydande påverkan på den biologiska mångfalden.

Ok, jag håller med om att "Insekt och djurlivet blir rikare" är ett direkt felaktigt påstående.

Klimatförändringar bidrar med 7% av nedgången i biologisk mångfald. Resten är andra faktorer.
Citera
2019-12-18, 12:33
  #34139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Klimatförändringar bidrar med 7% av nedgången i biologisk mångfald. Resten är andra faktorer.
Det var en väldigt exakt siffra. Någon källa?
Citera
2019-12-18, 12:34
  #34140
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ok, jag håller med om att "Insekt och djurlivet blir rikare" är ett direkt felaktigt påstående.

Klimatförändringar bidrar med 7% av nedgången i biologisk mångfald. Resten är andra faktorer.
Så du inser ändå att det finns ett samband mellan klimatförändringarna och den minskade biologiska mångfalden. IPCC har också sagt att vi behöver kombinera arbetet med att bevara mångfalden och att stoppa utsläppen. Man kan inte fixa det ena utan att samtidigt fixa det andra, det verkar ju tämligen självklart.
Däremot undrar jag vad 7 % kommer ifrån?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in