2019-12-15, 17:14
  #745
Avstängd
Lite eftersläp:
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Menar du att han råkade försäga sig och sen bestämde sig för att lägga locket på?
Nej, jag menar att det var ett omsorgsfullt formulerat tillkännagivande inom ramarna för antingen:

- Formell tystnadsplikt.

- Skydd av källa.

- Genuin oro för nationens säkerhet.

- Oro för egen/familjens säkerhet.

Eller kombination/er.

Citat:
Borde det inte vara hans plikt att avslöja eventuella mördare?
Det beror på eventuella konsekvenser, eller hur.

Citat:
Du är som rassarna här som tror precis alla trådar handlar om invandring, fast ditt universum roterar runt jfk istället.. Visste jfk också att Dag blev nedskjuten eller varför blandar du in honom nu igen??
Mycket av det som berör ett antal av de trådar jag diskuterar i har direkta/indirekta kopplingar till JFK, helt riktigt. Det blir upp till dig att i så fall i varje enskilt fall visa att så inte är fallet.

Hade du något här?

Citat:
Hur vet du det?
Jag utgår ifrån det fram till det att CIA/NSA/MI6/GCHQ /etc ... går FN till mötes. Dessutom så är det fullständigt otänkbart att man inte har något arkiverat material från en av vår tids enskilt viktigaste geopolitiska händelser.

Som sagt:
15.12 The initial response of the US National Security Agency indicated that two out of
three documents "responsive" to the Commission's request [FOIA] appeared to be exempt from disclosure by reason of "top secret" classification on national security grounds. (The status of the third, which is not held by the NSA, is still unknown.)
Citat:
givetvis - vem skulle annars kunna visa att de gått igenom sina arkiv ordentligt menar du - det är ju knappast öppet för kreti och pleti att rota runt i.
”The burden of proof” = visa att man har gjort allt som är möjligt för att gå igenom samtliga handlingar med bäring på kraschen = visa att det inte finns något i dessa som tyder på att det var ett attentat = visa att man i så fall inte var delaktiga i något avseende.

Citat:
Å andra sidan kan man ju fråga sig hur de skulle kunna bevisa en sådan sak utan att låta utomstående få fri tillgång till arkiv med hemligstämplat material..?
Det återstår att analysera efter det att man åtminstone utåt sett visar att man går FN till mötes. Igen, att INGENTING med bäring på kraschen skulle finnas i arkiven är helt befängt. Så, även om man publicerar endast ’godartat’ material så går det att med det som utgångspunkt nysta vidare.

Citat:
Och dina påståenden, som att endast vita vittnen förhördes, får du nog själv förklara..
Som sagt. Vågade inte, tillfrågades inte eller avfärdades på mycket tveksamma grunder.
Citera
2019-12-15, 17:15
  #746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det framkommer i resten av det inlägg du väljer att citera endast ett litet brottstycke från. Varför gör du så hela tiden? Citerar brottstycken?


Poängen är att den här leveransen var hemlig eftersom den bröt mot vapenembargot. Det finns idag bevis för att även 5-10 tyska Dornier i hemlighet och i strid mot embargot levererades till Katanga precis innan kraschen utanför Ndola. Dvs, det är DU som påstår att det INTE fanns någon Fouga Magister tillgänglig med erfordlig utrustning som har bevisbördan.

Edit: https://www.lobster-magazine.co.uk/f...kjold-case.pdf


Hur vet du det om du inte ens vet om att de levererades? Klärvoajans?


Menar du att piloten måste avrapportera sitt namn om sändningen ska anses vara autentisk? Allvar?


Menar du att flygledaren måste avrapportera sitt namn om sändningen ska anses vara autentisk? Allvar?

Om nu sändningens ursprung var flygledartornet på Ndolas flygplats så hette aktuell flygledare Arundel Campbell Martin.

Och?


Så att ett mindre plan genskjuter DC6an som bevisligen kraschade vid aktuell tid är bara ett lustigt litet sammanträffande? Och varför finns inte den här radiotrafiken med i den transkription av den påstådda radiotrafiken som Martin gjorde från anteckningar först två dygn senare?


SAMTLIGA vittnen måste vägas in och SAMTLIGA måste bedömas på sina egna meriter och kontext. Du tycker att det är mycket smartare att svepande avfärda samtliga av de vittnen som inte är förenliga med din teori?

Var har du lärt dig att det är ett helt legitimt förfarande?

I lekskolan?


Du tror mer på denne än på ett stort antal vittnen som säger annat? Varför?


Hur vet du det?


Då är vi tillbaka i dina ”50 00 häxbränningar” igen?

Ditt sätt att citera endast brottstycken av det jag skriver och på så sätt försöka smita undan ansvar för det du skriver påminner om en 5-åring som fuskar i patiensen ”idioten”. Det här är sista gången jag alls bemöter ett sådant inlägg ifrån dig.

Sista gången.
Jag läser bara vad du skriver (det fetade). Det är hela tiden du som tjatar om vittnen som ser ufon. Du behöver inte redovisa vad jag tycker. Jag likställer alla vittnen, utom möjligen de som hade ansvar. Min kommentar till detta var att vi struntar i vittnena tills det du skriver här har sammanställts. Då vet vi mer. Du kanske inte ens har börjat med din genomgång?

Och av alla dessa som lämnat olika vittnesmål om eventuella ufons manövrerande i luftrummet; vem avgör vilka som är mest trovärdiga av dem? Du har ju valt ut nån enstaka. Istället för att redovisa alla. Det är bekvämt om man bara vill ha stöd för sin egen teori.

Vad såg vittnena?
Ikväll, den 15 december, står månen lågt vid horisonten kl 20 på ungefär samma sätt som vid haveriet. Mörkret är lika mörkt. Skillnaden är att det är nästan fullmåne ikväll och det var inte ens halvmåne vid haveriet.

Alla som läser tråden kan gå ut ikväll vid 20-tiden och försöka uppsöka en av människor så obelyst plats som möjligt för att efterlikna förhållandena vid Ndola. Ett oidentifierat jetplan rör sig med ca 1 km per 6 sekunder så för att se det under en halvminut krävs att man börjar se det 5 kilometer bort. För att undvika upptäckt lär jetflygplanet inte ha något ljus tänt. Vittnena bör alltså se ett mörklagt flygplan mot en mörk bakgrund på 5 kilometers håll.


Väder vid flygplatser rapporteras enligt:
https://www.skybrary.aero/index.php/..._at_Aerodromes
Flygledare får aldrig rapportera en uppgift som de inte har belägg för då den påverkar flygsäkerheten. I Ndola gav flygledaren följande uppgifter enligt länken, vilket tyder att han hade belägg för:
Vind: Ja
CAVOK: Nej
Sikt: Ja
Aktuellt väder: Ja (dis)
Moln: Nej
Temperatur: Ja
Daggpunkt: Nej
QNH: Ja

Uppgifterna tyder på att det inte fanns molnhöjdmätare och hygrometer för mätning av luftfuktighet (som avgör tex.om luften kan kondensera). Alternativt kan de ha varit ur funktion.

Det kommer att vara disigt väder på de flesta håll i Sverige ikväll så den horisontella sikten kan vara ungefär som vid Ndola. Molnhöjden rapporterades ju aldrig vid Ndola så den kan vi inte efterlikna. (Vi kan ju som exempel ta det väder som just nu är i Lusaka i Zambia: Horisontell sikt mer än 10 km och de lägsta molnen på 300 meters höjd. Bra horisontellt, men vertikalt låga moln.)

Tänk dig att försöka se en obelyst lastbil på ca 5 kilometers håll i det förhållande som råder vid 20-tiden ikväll. Det motsvarar ungefär vad vittnena måste ha upplevt för att kunna se ett mörklagt flygplan. Supersyn...
Från tornet så anmälde man inte att man såg nåt mer än DC-6-an. Kanske bara normal mänsklig syn...
Citera
2019-12-15, 17:37
  #747
Avstängd
Lite eftersläp 2.
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Så du menaratt de kände till de "hemliga frekvenserna" men ändå gick ut och berättade om det i efterhand - utan att nämna att de kände till var de skulle lyssna?
Som sagt. Enligt dåvarande US Navy Commander Charles Southall som vid tiden var utlånad till NSA’s lyssningsstation på Cypern så fick han tips om att något stort var på gång och att han skulle komma ner till stationen för att ta del av spektaklet.

Utöver honom så finns det som sagt en till, Abram, som var stationerad av samma NSA i Grekland.

Citat:
Andra påstående gör gällande att rökpelaren syntes på mils avstånd. Ändå skulle lönnmördarna alltså hunnit fram först genom terrängen?
Var det därför det tog inte mindre än 15 timmar för ansvariga att lokalisera vraket, menar du? För att ”rökpelaren syntes på mils avstånd”?

Citat:
Inte omöjligt förstås - men ytterligare ett oerhört riskabelt moment i en plan som skulle föreställa vattentät..
Det finns inga ”vattentäta” planer. Var har du lärt dig det?

Citat:
Det är lite för många logiska luckor i de här teorierna för att jag ska tro på att det var en professionellt utförd attack tänkt att i hemlighet efterlikna en olycka. Men - återigen - visst, det kan ha varit en oerhört klumpig aktion.
Nej. Det är bara du som på löpande band konstruerar sådana eftersom att du inte har någon verklig substans bakom dina ’argument’.

Jag punkterar dem vartefter de rullar upp.

Citat:
Det tror jag knappast - läser man källor så används oftast uttryck som "what appears to be", "what looks lika", "purportedly" etc - man får väl förmoda eftersom skribenterna inte heller är säkra på att det är ett spelkort.
Ser ut som = purportedly = appears to be = looks like ... så, hade du någon mer människa i världen som likt dig tycker att det INTE appears to be ett spelkort. På samma sätt som vi fortfarande väntar på någon ej betald desinformatör som likt dig inte tycker att WTC 7’s kollaps i fritt fall inte ser ut som en typisk explosiv kontrollerad demolering?

Eller ska vi i vanlig ordning konstatera att du flyttar målburen som forumets alldeles egen Leif ”Honken” Holmqvist?

Citat:
Det finns också vittnesuppgifter som påstår att ingen hade rört kroppen efter olyckan och att Dag satt halvlutad mot en termitstack - omgiven av spelkort på marken - så uppenbarligen stämmer inte alla vittnesuppgifter och påståenden.
Enligt de medicinska forensiska bevisen så går H’s skador och utseende endast att förklara med att han dog liggandes med kropp och huvud vänd mot marken. Att han därpå måste ha släpats/burits till termitstacken och därpå placerats i sittande ställning lutad mot samma stack. Att han själv skulle ha tagit sig dit var helt omöjligt givet de skador han hade.

Så, vem gjorde det här och varför?

Förslag?

Citat:
Det verkar logiskt - men det finns även påståenden att flera av passagerarna spelade kort ombord under flygresan (medan Dag ägnade sig åt nån översättning). Hur i hela friden man kunnat säkerställa det i efterhand kan man ju undra, men återigen visar det på hur mycket olika rykten och påståenden som sprids i efterhand.
Menar du att ett kort i så fall slumpartat skulle ha flugit till H’s krage och därpå slumpartat kilat ner sig i den?
Citera
2019-12-15, 17:52
  #748
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Jag läser bara vad du skriver (det fetade). Det är hela tiden du som tjatar om vittnen som ser ufon.
Då återstår det ju bara för dig att citera åtminstone ett stycke där jag gör det.

Börja där och så betar vi av dina påståenden i ditt inlägg, ett i taget.

Sätt igång.
__________________
Senast redigerad av onopono 2019-12-15 kl. 17:54.
Citera
2019-12-15, 17:54
  #749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Då återstår det ju bara för dig att citera åtminstone ett stycke där jag gör det.

Sätt igång.
Det fetade är det jag citerade.
Citera
2019-12-15, 17:56
  #750
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Det fetade är det jag citerade.
Det här?
SAMTLIGA vittnen måste vägas in och SAMTLIGA måste bedömas på sina egna meriter och kontext. Du tycker att det är mycket smartare att svepande avfärda samtliga av de vittnen som inte är förenliga med din teori?
Inte ett ord om något ”ufo”.

Hade du något här?
Citera
2019-12-15, 18:45
  #751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Vittnena bör alltså se ett mörklagt flygplan mot en mörk bakgrund på 5 kilometers håll.

Tänk dig att försöka se en obelyst lastbil på ca 5 kilometers håll i det förhållande som råder vid 20-tiden ikväll. Det motsvarar ungefär vad vittnena måste ha upplevt för att kunna se ett mörklagt flygplan. Supersyn...
Fem kilometer är en underdrift.
Enligt onopono såg en flygledare från tornet i anslutning till en landningsbana med tända banljus ett oupplyst mindre flygplan i mörker och lätt rök på ca 15 kilometers avstånd:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Tornet ser en upplyst DC6 flyga över från öst till väst samtidigt som planet går från ca 2000 - 1000 meter, vänder ca 15 km från tornet varpå ett mindre plan ses flyga fram bakom och ovanifrån när DC6an nästan har fullföljt sin 180˚ sväng varpå radiosändningen klipps av.
Betänk hur pass svårt det är att underifrån se ett modernt trafikplan med omkring 50 meters vingbredd på ca 10 kilometers avstånd i dagsljus. Vad krävs det då för att i mörker och på 15 kilometers avstånd framifrån se ett oupplyst flygplan med endast 12 meters vingbredd?
Supersyn...
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-12-15 kl. 18:57.
Citera
2019-12-15, 18:58
  #752
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Lite eftersläp 2.

Som sagt. Enligt dåvarande US Navy Commander Charles Southall som vid tiden var utlånad till NSA’s lyssningsstation på Cypern så fick han tips om att något stort var på gång och att han skulle komma ner till stationen för att ta del av spektaklet.
Ja det låter ytterst underligt - även Southampton själv har ju sagt att han inte fattar varför just han skulle följa med och lyssna..

Citat:
Utöver honom så finns det som sagt en till, Abram, som var stationerad av samma NSA i Grekland.
Fast han verkar ju ha hört en helt annan sändning..


Citat:
Var det därför det tog inte mindre än 15 timmar för ansvariga att lokalisera vraket, menar du? För att ”rökpelaren syntes på mils avstånd”?
Nej det var nog mer pga att de inte gav sig ut och letade förrän långt efteråt - och sen även letade i fel riktning (om det stämmer som står i utredningarna).

Citat:
Det finns inga ”vattentäta” planer.
Var har du lärt dig det?
Möjligt, men det är ju knappast anledning för att aktivt avslöja sig genom att i klarspråk basunera ut vad man gjort i etern..

Citat:
Nej. Det är bara du som på löpande band konstruerar sådana eftersom att du inte har någon verklig substans bakom dina ’argument’.

Jag punkterar dem vartefter de rullar upp.
Toppen - säg till när du börjar!


Citat:
Ser ut som = purportedly = appears to be = looks like ... så, hade du någon mer människa i världen som likt dig tycker att det INTE appears to be ett spelkort.
Jag har inte sagt att det inte verkar vara ett spelkort, jag hävdar dock att det inte säkert går att avgöra från bilden. Och nej, jag är inte ensam om att inte vilja dra förhastade slutsatser - här t.ex:
Other eyewitness accounts note that there was an ace of spades playing card, “the death card,” protruding from Hammarskjöld’s shirt collar. Although this cannot be determined conclusively by the surviving photographic evidence, Williams notes that there is something sticking out of his shirt collar and it appears to indeed be a playing card.
https://networks.h-net.org/node/2844...-war-and-white

Citat:
På samma sätt som vi fortfarande väntar på någon ej betald desinformatör som likt dig inte tycker att WTC 7’s kollaps i fritt fall inte ser ut som en typisk explosiv kontrollerad demolering?
Eller ska vi i vanlig ordning konstatera att du flyttar målburen som forumets alldeles egen Leif ”Honken” Holmqvist?
Vi kan konstatera att du försöker lägga påståenden i min mun om du vill..

Citat:
Enligt de medicinska forensiska bevisen så går H’s skador och utseende endast att förklara med att han dog liggandes med kropp och huvud vänd mot marken. Att han därpå måste ha släpats/burits till termitstacken och därpå placerats i sittande ställning lutad mot samma stack. Att han själv skulle ha tagit sig dit var helt omöjligt givet de skador han hade.

Så, vem gjorde det här och varför?
Ingen aning men det är ju märkligt att du tror påhitt dessa selektivt utvalda delar av utredningen du totalsågar i övrigt...

Citat:
Förslag?
Menar du att ett kort i så fall slumpartat skulle ha flugit till H’s krage och därpå slumpartat kilat ner sig i den?
Ingen aning - det finns dock de som påstår att det låg en hel kortlek utspridd på marken runt kroppen, så då vore det väl knappast omöjligt (om det nu ens är ett kort på bilden)..
Citera
2019-12-15, 19:13
  #753
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Som sagt:
15.12 The initial response of the US National Security Agency indicated that two out of
three documents "responsive" to the Commission's request [FOIA] appeared to be exempt from disclosure by reason of "top secret" classification on national security grounds. (The status of the third, which is not held by the NSA, is still unknown.)
Just dessa dokument ska ju NSA dock ha visat för en utomstående expert:
At its close, my commission recommended that the United Nations follow up this lead. The General Assembly appointed a three-person panel, which repeated our request to the N.S.A. This time, the agency replied that the two documents were not transcripts of radio messages as Southall had described and offered to let one of the panel members, the Australian aviation expert Kerryn Macaulay, see them. This she did, reporting that the documents contained nothing relevant to the cause of the crash.
https://www.nytimes.com/2016/09/07/o...lds-death.html

Men huruvida man verkligen visade rätt dokument går förstås inte att garantera, vilket även förtydligar det jag frågade tidigare om hur man någonsin skulle kunna bevisa och garantera att vi får full transparens..


Citat:
Som sagt. Vågade inte, tillfrågades inte eller avfärdades på mycket tveksamma grunder.
Nu ljuger du igen - det du påstod var
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så nej, någon svart lokalbefolkning vågade inte, fick inte och tillfrågades inte om de ville vittna om vad de sett eller hört.
Det är väsentligt allvarligare anklagelser att påstå att inga svarta fick vittna än det du nu försöker förvränga det till. Det är dessutom bevisligen helt åt helsike fel.
Citera
2019-12-15, 19:30
  #754
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Fem kilometer är en underdrift.
Enligt onopono såg en flygledare från tornet i anslutning till en landningsbana med tända banljus ett oupplyst mindre flygplan i mörker
Månsken och lysande stjärnhimmel

Citat:
och lätt rök
Slight smokey haze och fri sikt minst 15 km.

Citat:
på ca 15 kilometers avstånd:
Det framkommer inte. Även om DC-6an befann sig i närheten av sin nedslagsplats så kan det andra planet har blivit synligt när det befann sig avsevärt mer nära. Allt mellan 1-15 km ligger på bordet. Och även om det andra planet befann sig på 15 km’s håll så är det fortfarande så att flygledaren i tornet såg en liten prick närma sig DC-6an på samma sätt som han förmodligen hundratals gånger tidigare har identifierat ett plan som närmar sig flygplatsen på samma avstånd. Det finns också ljus från jetmotorer om det var ett jetplan och det framkommer heller inte om det var upplyst i form av navigeringsljus eller varningsljus.

Sist men inte minst, Meijer visste inte om det var en sändning från tornet i Ndola. Han förmodade att det var tornet. Det kan självklart varit någon annan, på marken eller i luften som avrapporterade händelseförloppet.

Igen, det är du/ni som hävdar att sändningen med innehåll omöjligt kan ha ägt rum och omöjligt kan ha nått Meijers öron som har bevisbördan.

Så här långt går det ju sådär...

Citat:
Betänk hur pass svårt det är att underifrån se ett modernt trafikplan med omkring 50 meters vingbredd på ca 10 kilometers avstånd i dagsljus. Vad krävs det då för att i mörker och på 15 kilometers avstånd framifrån se ett oupplyst flygplan med endast 12 meters vingbredd?
Supersyn...
Se ovan.
Citera
2019-12-15, 20:32
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Månsken och lysande stjärnhimmel
I vilken fas och höjd över horisonten befann månen sig?

Citat:
Slight smokey haze
Lätt rökdis menade jag skriva

Citat:
Även om DC-6an befann sig i närheten av sin nedslagsplats så kan det andra planet har blivit synligt när det befann sig avsevärt mer nära. Allt mellan 1-15 km ligger på bordet.
Ok, så med din hypotes:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Tornet ser en upplyst DC6 flyga över från öst till väst, vänder ca 15 km från tornet varpå ett mindre plan ses flyga fram bakom och ovanifrån när DC6an nästan har fullföljt sin 180˚ sväng varpå radiosändningen klipps av.
så menar du egentligen att det anfallande planet lika gärna kan ha dykt upp så nära som en kilometer från flygplatsen samtidigt som DC6an var ca 15 kilometer bort. Det kunde du ju skrivit på en gång..
Men, vad var det då som referenten såg komma in bakifrån DC6an?
Eller menar du att man i tornet såg ett mindre plan förfölja DC6an i hela procedursvängen utan att de sen berättat om det, eller såvitt känt inte meddelade piloterna i DC6an heller?


Citat:
Och även om det andra planet befann sig på 15 km’s håll så är det fortfarande så att flygledaren i tornet såg en liten prick närma sig DC-6an på samma sätt som han förmodligen hundratals gånger tidigare har identifierat ett plan som närmar sig flygplatsen på samma avstånd.
Visst, tro du att det är möjligt se ett mindre plan i mörker och lätt rökdis på 15 km avstånd...
Jämför med hur svårt det är att se ett fem gånger så stort flygplan i dagsljus på 10 km avstånd..

Citat:
Det finns också ljus från jetmotorer om det var ett jetplan och
Ljuset från förbränningen kommer ut baktill på en jetmotor och syns bara när man ser in mot förbränningsrummet. Din hypotes var ju att flygplanet blev synligt när DC6an i stort svängt runt mot flygplatsen.

Citat:
det framkommer heller inte om det var upplyst i form av navigeringsljus eller varningsljus.
Sant, kanske dags att du börjar driva hypotesen att ett anfallande flygplan hade tända navigeringsljus/varningsljus så det syns ordentligt.

Citat:
Sist men inte minst, Meijer visste inte om det var en sändning från tornet i Ndola. Han förmodade att det var tornet. Det kan självklart varit någon annan, på marken eller i luften som avrapporterade händelseförloppet.
Ok, inte sett dig ta bort tornet ur ekvationen tidigare, men visst så kan det ju vara. Ytterligare ett flygplan i luften med en refererande trafikledare i, eller en trafikledare med handhållen radio någonstans på marken.

Citat:
Igen, det är du/ni som hävdar att sändningen med innehåll omöjligt kan ha ägt rum och omöjligt kan ha nått Meijers öron som har bevisbördan.
Vem hävdar att sändningen omöjligen kan ga ägt rum?

Du svarade inte tidigare. Varför påstår du att förståelse för fenomenet kontrollerad flygning ner i terräng inte började växa fram förrän på sent 70-tal och att kunskapen inte systematiserades och formaliserades förrän i slutet på 70-talet (samma tid som när begreppet CFIT myntades) när det blev krav på GPWS, ett system som ska varna för just terräng, i större flygplan redan 1974?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-12-15 kl. 21:02.
Citera
2019-12-15, 20:36
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det här?
SAMTLIGA vittnen måste vägas in och SAMTLIGA måste bedömas på sina egna meriter och kontext. Du tycker att det är mycket smartare att svepande avfärda samtliga av de vittnen som inte är förenliga med din teori?
Inte ett ord om något ”ufo”.

Hade du något här?
Vittnena som du tjatar om finns alla med bland
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
SAMTLIGA vittnen
som jag citerade. Fakta!
Gå ut och kolla på hur längt avstånd du ser ett mörkt föremål istället!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in