Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2019-12-08, 17:25
  #33841
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Som jag ser det påverkar inte detta klimatpolitiken. Det som är problem att hantera är utfiskningen och övergödningen.

Det är du som ser det som ett alarm, det är din egen tolkning, som får stå för dig.
Det är ett alarm av många, många.

Det här påminner också om "Den stora döden" som inträffade för många miljoner sedan och som forskare nu har studerat. Jorden blev ca 10 C varmare under några hundra år. Syret i haven minskade väldigt kraftigt och det tros ha orsakat att merparten av växter och djur blev utrotade.

The 'great dying': rapid warming caused largest extinction event ever, report says

Rapid global warming caused the largest extinction event in the Earth’s history, which wiped out the vast majority of marine and terrestrial animals on the planet, scientists have found.
The mass extinction, known as the “great dying”, occurred around 252m years ago and marked the end of the Permian geologic period.

Up to 96% of all marine species perished while more than two-thirds of terrestrial species disappeared. The cataclysm was so severe it wiped out most of the planet’s trees, insects, plants, lizards and even microbes.

The great dying event, which occurred over an uncertain timeframe of possibly hundreds of years, saw Earth’s temperatures increase by around 10C (18F). Oceans lost around 80% of their oxygen, with parts of the seafloor becoming completely oxygen-free. Scientists believe this warming was caused by a huge spike in greenhouse gas emissions, potentially caused by volcanic activity.

The new research, published in Science, found that the drop in oxygen levels was particularly deadly for marine animals living closer to the poles. Experiments that varied oxygen and temperature levels for modern marine species, including shellfish, corals and sharks, helped “bridge the gap” to what the model found, Payne said.

“This really would be a terrible, terrible time to be around on the planet,” he added. “It shows us that when the climate and ocean chemistry changes quickly, you can reach a point where species don’t survive. It took millions of years to recover from the Permian event, which is essentially permanent from the perspective of human timescales.”

https://www.theguardian.com/environment/2018/dec/06/global-warming-extinction-report-the-great-dying

Men visst är det en tröst att vi kan välja vad vi vill tro på. Än så länge.
Citera
2019-12-08, 17:25
  #33842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du kommer med sådana här vaga påståenden "begränsad tid", "inte så mycket mätdata" osv. Har du kollat hur mycket data som finns? Hur mycket du förväntar dig för att vi skall kunna dra några slutsatser?

Troligen eftersom vattnet värms snabbare vid ytan vilket gör att detta blir lättare än underliggande vatten vilket försvårar omblandning.

Ja, vad tror du själv? Du ställer frågor som kanske inte är så dumma, men vore det inte bra att då också ta reda på vad forskarna redan tagit hänsyn till?

Jag skulle nog vilja se flera studier under tid som bekräftar en trend. Nu har vi två studier varav den ena verkar vara gammal.

Vattnet har väl alltid värmts vid ytan? Det är ju inget nytt direkt. Om några enstaka punkter nu har dålig omrörning så är det väl så. Men havet som helhet verkar ju vara syresatt? Eller har jag fattat det fel.

Jag ser det som akademiernas uppgift att kritiskt granska varandra. det är alltså de som uppbär lön för att utföra arbetet som bör ställa dessa kritiska frågor. Och faktiskt även journalister, även om de saknar den bildning som krävs.

Jag är bara en nisse på FB som tar enstaka studier med ro. Det brukar ge sig det där.
Citera
2019-12-08, 17:32
  #33843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag skulle nog vilja se flera studier under tid som bekräftar en trend. Nu har vi två studier varav den ena verkar vara gammal.
Har du alls tittat på några av dessa data? Det verkar inte så.
Citat:
Vattnet har väl alltid värmts vid ytan? Det är ju inget nytt direkt. Om några enstaka punkter nu har dålig omrörning så är det väl så. Men havet som helhet verkar ju vara syresatt? Eller har jag fattat det fel.
Vi har en global uppvärmning om du missat det. Atmosfären blir varmare men det tar längre tid att värma haven på djupet och därför ökar temperaturgradienten.
Citat:
Jag ser det som akademiernas uppgift att kritiskt granska varandra. det är alltså de som uppbär lön för att utföra arbetet som bör ställa dessa kritiska frågor. Och faktiskt även journalister, även om de saknar den bildning som krävs.

Jag är bara en nisse på FB som tar enstaka studier med ro. Det brukar ge sig det där.
Problemet är att du inte har en aning om vilka frågor akademikerna redan ställt. Du hittar på lite frågor och påstår helt utan belägg att det är något nytt som inte redan studerats.
Citera
2019-12-08, 17:40
  #33844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du alls tittat på några av dessa data? Det verkar inte så.

Vi har en global uppvärmning om du missat det. Atmosfären blir varmare men det tar längre tid att värma haven på djupet och därför ökar temperaturgradienten.

Problemet är att du inte har en aning om vilka frågor akademikerna redan ställt. Du hittar på lite frågor och påstår helt utan belägg att det är något nytt som inte redan studerats.

Jo, men det är mycket begärt att varje medborgare skall läsa alla rapporter.

Jag tittade på SVTs reportage och det var faktiskt helt obegripligt.

Men okej, hur tycker du denna rapport skall påverka rådande klimatpolitik??
Citera
2019-12-08, 17:46
  #33845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är ett alarm av många, många.

Det här påminner också om "Den stora döden" som inträffade för många miljoner sedan och som forskare nu har studerat. Jorden blev ca 10 C varmare under några hundra år. Syret i haven minskade väldigt kraftigt och det tros ha orsakat att merparten av växter och djur blev utrotade.

The 'great dying': rapid warming caused largest extinction event ever, report says

Rapid global warming caused the largest extinction event in the Earth’s history, which wiped out the vast majority of marine and terrestrial animals on the planet, scientists have found.
The mass extinction, known as the “great dying”, occurred around 252m years ago and marked the end of the Permian geologic period.

Up to 96% of all marine species perished while more than two-thirds of terrestrial species disappeared. The cataclysm was so severe it wiped out most of the planet’s trees, insects, plants, lizards and even microbes.

The great dying event, which occurred over an uncertain timeframe of possibly hundreds of years, saw Earth’s temperatures increase by around 10C (18F). Oceans lost around 80% of their oxygen, with parts of the seafloor becoming completely oxygen-free. Scientists believe this warming was caused by a huge spike in greenhouse gas emissions, potentially caused by volcanic activity.

The new research, published in Science, found that the drop in oxygen levels was particularly deadly for marine animals living closer to the poles. Experiments that varied oxygen and temperature levels for modern marine species, including shellfish, corals and sharks, helped “bridge the gap” to what the model found, Payne said.

“This really would be a terrible, terrible time to be around on the planet,” he added. “It shows us that when the climate and ocean chemistry changes quickly, you can reach a point where species don’t survive. It took millions of years to recover from the Permian event, which is essentially permanent from the perspective of human timescales.”

https://www.theguardian.com/environment/2018/dec/06/global-warming-extinction-report-the-great-dying

Men visst är det en tröst att vi kan välja vad vi vill tro på. Än så länge.

Du är verkligen dramatisk av dig.

Menar du att naturliga variationer kan orsaka klimatförändringar som de vi nu ser?? Normalt sett brukar klimatalarmister vilja peka på motsatsen.

vad jag sett har CO2 varierat extremt mycket geologiskt och vi har haft flera perioder av stora utdöenden. Men att temperaturen ökat 10 grader på några hundra år var nytt för mig. Som det kan bli.

Du påminner mig om den där tanten som svimmar i Lönneberga när Emil far in genom fönstret. Hon tror det är "Kometen".
Citera
2019-12-08, 17:50
  #33846
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Du är verkligen dramatisk av dig.

Menar du att naturliga variationer kan orsaka klimatförändringar som de vi nu ser?? Normalt sett brukar klimatalarmister vilja peka på motsatsen.

vad jag sett har CO2 varierat extremt mycket geologiskt och vi har haft flera perioder av stora utdöenden. Men att temperaturen ökat 10 grader på några hundra år var nytt för mig. Som det kan bli.

Du påminner mig om den där tanten som svimmar i Lönneberga när Emil far in genom fönstret. Hon tror det är "Kometen".
Du drar för snabba slutsatser. Forskarna tror att det var ett vulkanutbrott som orsakade den stora döden, det hade du sett om du läst mitt citat.
Där ser man.
Nu lämnar jag tangenterna.
Citera
2019-12-08, 17:51
  #33847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, men det är mycket begärt att varje medborgare skall läsa alla rapporter.
Måhända, men det är rätt fräckt att som du ifrågasätta forskningsresultat baserat på rena spekulationer om vad du tror forskarna inte tagit hänsyn till.

Det är för all del ett standardknep bland folk som vill misskreditera alla sorters forskning. Man hittar på någon invändning som låter bra, låtsas att forskarna inte förstått detta men smickrar publiken med att den minsann förstår och därmed är smartare än forskarna. Det fungerar tyvärr väldigt ofta eftersom publiken inte har en aning om att forskarna sedan länge är medvetna om vad det nu var som drogs upp för invändning och gärna vill tro att de nu förstår mer än experterna.

I klimatfrågan har vi t ex urban heat islands eller inverkan av solen som ofta dras upp som om det vore något nytt som ingen tänkt på förut.
Citat:
Men okej, hur tycker du denna rapport skall påverka rådande klimatpolitik??
Vad gäller syrehalten, egentligen inget alls. Detta är känt sedan tidigare och något politikerna redan borde känt till och anpassat sin politik efter. Vi vet sen länge att vi borde minska CO2-utsläppen kraftigt, men det är för obekvämt och en sån här rapport torde inte ha mycket inverkan.
Citera
2019-12-08, 17:57
  #33848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Menar du att naturliga variationer kan orsaka klimatförändringar som de vi nu ser?? Normalt sett brukar klimatalarmister vilja peka på motsatsen.
En period av extrem vulkanism kan ge motsvarande CO2-utsläpp, men här talar humanlife om en massutrotning för 250 miljoner år sedan. Det är sådant som, tack och lov, händer extremt sällan, och resultatet blev förödande. Jag vet inte hur enig man har blivit om vad som hände. När jag läste om saken för många år sedan var man mer inne på metanutsläpp från bottnarna av grunda hav som källa till de extra växthusgaserna.
[quote]vad jag sett har CO2 varierat extremt mycket geologiskt och vi har haft flera perioder av stora utdöenden. Men att temperaturen ökat 10 grader på några hundra år var nytt för mig. Som det kan bli.
CO2 har varierat, men vanligen tiopotenser långsammare än nu och då hinner haven lättare värmas upp på djupet.
Citera
2019-12-08, 18:08
  #33849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Måhända, men det är rätt fräckt att som du ifrågasätta forskningsresultat baserat på rena spekulationer om vad du tror forskarna inte tagit hänsyn till.

Det är för all del ett standardknep bland folk som vill misskreditera alla sorters forskning. Man hittar på någon invändning som låter bra, låtsas att forskarna inte förstått detta men smickrar publiken med att den minsann förstår och därmed är smartare än forskarna. Det fungerar tyvärr väldigt ofta eftersom publiken inte har en aning om att forskarna sedan länge är medvetna om vad det nu var som drogs upp för invändning och gärna vill tro att de nu förstår mer än experterna.

I klimatfrågan har vi t ex urban heat islands eller inverkan av solen som ofta dras upp som om det vore något nytt som ingen tänkt på förut.

Vad gäller syrehalten, egentligen inget alls. Detta är känt sedan tidigare och något politikerna redan borde känt till och anpassat sin politik efter. Vi vet sen länge att vi borde minska CO2-utsläppen kraftigt, men det är för obekvämt och en sån här rapport torde inte ha mycket inverkan.

Jag ifrågasätter egentligen ingenting utan ger mest exempel på varför enstaka utlåtanden inte rubbar båten jag sitter i.

nej, jag menar det... denna rapporten gör vare sig till eller från i faktisk politik.
Citera
2019-12-08, 18:17
  #33850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Du är verkligen dramatisk av dig.

Menar du att naturliga variationer kan orsaka klimatförändringar som de vi nu ser?? Normalt sett brukar klimatalarmister vilja peka på motsatsen.

vad jag sett har CO2 varierat extremt mycket geologiskt och vi har haft flera perioder av stora utdöenden. Men att temperaturen ökat 10 grader på några hundra år var nytt för mig. Som det kan bli.

Du påminner mig om den där tanten som svimmar i Lönneberga när Emil far in genom fönstret. Hon tror det är "Kometen".

Planeten ska enligt experterna redan ha gått under X antal gånger (har tappat räkningen på alla domedagsrapporter).

We've got 5 years to save world

Citat:
THE planet has just five years to avoid disastrous global warming, says the Federal Government's chief scientist. Prof Penny Sackett yesterday urged all Australians to reduce their carbon footprint.
Citera
2019-12-08, 18:19
  #33851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Planeten ska enligt experterna redan ha gått under X antal gånger (har tappat räkningen på alla domedagsrapporter).

We've got 5 years to save world

Det tycker jag gott de kan göra, de släpper ut 3-4 ggr så mycket som en svensk.
Citera
2019-12-08, 18:33
  #33852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det tycker jag gott de kan göra, de släpper ut 3-4 ggr så mycket som en svensk.

För fyra månader sedan hade vi bara 18 månader kvar att rädda världen. Om inte världen går under efter 14 månader så återkommer jag i det här ärendet.

12 years to save the planet? Make that 18 months

Citat:
Do you remember the good old days when we had "12 years to save the planet"?

Now it seems, there's a growing consensus that the next 18 months will be critical in dealing with the global heating crisis, among other environmental challenges.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in