2019-12-06, 17:13
  #33757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad vi håller på med, eller i alla fall borde hålla på med, i praktiken görs ju inte så mycket globalt, är att minska våra utsläpp av CO2 så att inte halten i atmosfären stiger så snabbt med påföljande klimatförändringar. Var det för svårt för dig att förstå? Vad Tony Heller påstår är inte relevant.

Men, vilka följande klimatförändringar är det du pratar om som skulle komma till följd av en ökad koldioxidhalt i atmosfären? Det är ju inte koldioxiden som dikterar temperaturen, utan tvärtom?

Att vi har rätt uppfattning om vad koldioxid har för relation till temperaturökningar måste väl ändå vara högst relevant.
__________________
Senast redigerad av Dendummasillen 2019-12-06 kl. 17:16.
Citera
2019-12-06, 17:25
  #33758
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Men, vilka följande klimatförändringar är det du pratar om som skulle komma till följd av en ökad koldioxidhalt i atmosfären? Det är ju inte koldioxiden som dikterar temperaturen, utan tvärtom?

Att vi har rätt uppfattning om vad koldioxid har för relation till temperaturökningar måste väl ändå vara högst relevant.
Koldioxid och temperatur påverkar varandra ömsesidigt. Men eftersom vi nu har ökat halten koldioxid i atmosfären med över 40 % så ökar det temperaturen sedan drygt 100 år och i allt snabbare takt.
Citera
2019-12-06, 17:39
  #33759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Koldioxid och temperatur påverkar varandra ömsesidigt. Men eftersom vi nu har ökat halten koldioxid i atmosfären med över 40 % så ökar det temperaturen sedan drygt 100 år och i allt snabbare takt.

Temperaturen påverkar koldioxiden, ser det ut som. Att då en ökning av koldioxid skulle påverka temperaturen, känns lite taget ur luften?
Citera
2019-12-06, 17:51
  #33760
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Temperaturen påverkar koldioxiden, ser det ut som. Att då en ökning av koldioxid skulle påverka temperaturen, känns lite taget ur luften?
I övergångarna mellan istider och mellanistider fungerar koldioxiden som en feedback. Utan koldioxiden i dessa övergångar skulle inte temperaturen växla med samma amplituder. Koldioxiden bidrar med uppvärmning även i detta sammanhang. Faktum är att temperaturväxmingarna mellan glacialer och interglacialer inte kan förklaras utan koldioxid som feedback.

Att temperaturen kan reglera koldioxidnivån innebär inte att koldioxid inte kan reglera temperatur. Ett logiskt felslut. Temperatures inverkan på havens förmåga att lösa koldioxid säger ju ingenting om koldioxidens egenskaper som växthusgas.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-12-06 kl. 18:02.
Citera
2019-12-06, 18:09
  #33761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
I övergångarna mellan istider och mellanistider fungerar koldioxiden som en feedback. Utan koldioxiden i dessa övergångar skulle inte temperaturen växla med samma amplituder. Koldioxiden bidrar med uppvärmning även i detta sammanhang.

Att temperaturen kan reglera koldioxidnivån innebär inte att koldioxid inte kan reglera temperatur. Ett logiskt felslut.

Vad säger att koldioxiden inte bidrar till att sänka temperaturen? Ser vi till diagrammet, ser det ju så ut.

Håller vi på att påskynda en ny kallperiod med våra utsläpp? Jag menar, att temperaturen höjs ser vi ju på den naturligt återkommande uppåtkurva vi just nu befinner oss i. Varför skylls dessa temperaturökningar på koldioxiden? Helt befängt, ju.

Jag får känslan av att vi blivit utnyttjade. Al Gore visar oss ett diagram som felaktigt visar hur en ökning av temperatur kommer efter en ökning av koldioxid. Hela världen får panik. Vid närmare granskning ser vi hur det är tvärtom, en ökning av temperatur kommer innan en ökning av koldioxid. Sjukt att man överhuvudtaget får missleda oss sådär, verkar inte vara någon som bryr sig riktigt?

"VI MÅSTE MINSKA VÅRA UTSLÄPP, ANNARS GÅR VÄRLDEN UNDER!"

Liksom, hur landar man i en sådan panikartad slutsats? Vi håller förfan på att omstrukturera hela vår sociala och ekonomiska struktur, fortfarande baserat på Al Gores missvisande diagram?

Det är ju så att man kräks lite i munnen. Vad håller vi på med?
Citera
2019-12-06, 18:26
  #33762
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Vad säger att koldioxiden inte bidrar till att sänka temperaturen? Ser vi till diagrammet, ser det ju så ut.

Håller vi på att påskynda en ny kallperiod med våra utsläpp? Jag menar, att temperaturen höjs ser vi ju på den naturligt återkommande uppåtkurva vi just nu befinner oss i. Varför skylls dessa temperaturökningar på koldioxiden? Helt befängt, ju.

Jag får känslan av att vi blivit utnyttjade. Al Gore visar oss ett diagram som felaktigt visar hur en ökning av temperatur kommer efter en ökning av koldioxid. Hela världen får panik. Vid närmare granskning ser vi hur det är tvärtom, en ökning av temperatur kommer innan en ökning av koldioxid. Sjukt att man överhuvudtaget får missleda oss sådär, verkar inte vara någon som bryr sig riktigt?

"VI MÅSTE MINSKA VÅRA UTSLÄPP, ANNARS GÅR VÄRLDEN UNDER!"

Liksom, hur landar man i en sådan panikartad slutsats? Vi håller förfan på att omstrukturera hela vår sociala och ekonomiska struktur, fortfarande baserat på Al Gores missvisande diagram?

Det är ju så att man kräks lite i munnen. Vad håller vi på med?
Ser du att du är inkonsekvent här? Först skriver du att koldioxid följer temperatur och verkar insinuera (felaktigt) att koldioxid därför inte påverkar temperatur. Och nu insinuerar du att koldioxid sänker temperatur.
Jag kan inte dra de slutsatser du drar av graferna i din video, även om jag skulle bortse från allt vi vet om koldioxidens egenskaper i avseende på absorbtion av långvågig strålning.

Allt vi vet om koldioxid medför att det är en växthusgas och att den ökar temperatur. Petit el al 1999 var tidigt ute och publicerade resultat utifrån Vostokkärnan. Det är just så vi vet. Vi tittar vad vetenskapen säger, snarare än ökända desinformatörer på exempelvis Youtube.

"
Citat:
We have calculated the direct radiative forcing corresponding to the CO2, CH4 and
N2O changes. The largest CO2 change, which occurs between
stages 10 and 9, implies a direct radiative warming of 0:75 C. Adding the effects of CH4 and N2O at this
termination increases the forcing to 0.95 C (here we assume that
N2O varies with climate as during termination I37). This initial
forcing is amplified by positive feedbacks associated with water
vapour, sea ice, and possibly clouds (although in a different way for
a ‘doubled CO2’ situation than for a glacial climate38). The total
glacial–interglacial forcing is important 3Wm−2
, representing
80% of that corresponding to the difference between a ‘doubled
CO2’ world and modern CO2 climate. Results from various climate
simulations39,40 make it reasonable to assume that greenhouse gases
have, at a global scale, contributed significantly (possibly about half,
that is, 2–3 8C) to the globally averaged glacial–interglacial tem-
perature change.
https://escholarship.org/uc/item/7rx4413n

Denna har citerats en bra bit över 6000 ggr. Shakun et al 2013 ger ytterligare stöd för detta.
Citera
2019-12-06, 18:27
  #33763
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Temperaturen påverkar koldioxiden, ser det ut som. Att då en ökning av koldioxid skulle påverka temperaturen, känns lite taget ur luften?
Vadå, "ser det ut som"?
Något har fått temperaturen att öka. Den enda förklaringen efter decennier av forskning är den ökade CO2-halten. Det finns inget tvivel om det längre.
Citera
2019-12-06, 18:28
  #33764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Men, vilka följande klimatförändringar är det du pratar om som skulle komma till följd av en ökad koldioxidhalt i atmosfären? Det är ju inte koldioxiden som dikterar temperaturen, utan tvärtom?
Mer koldioxid höjer temperaturen. Detta insåg redan Fourier i mitten på 1800-talet. Har du läst någonting om vetenskapen bakom hur växthuseffekten fungerar?
Citera
2019-12-06, 18:35
  #33765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vadå, "ser det ut som"?
Något har fått temperaturen att öka. Den enda förklaringen efter decennier av forskning är den ökade CO2-halten. Det finns inget tvivel om det längre.

Ja, något får den att öka. Nej, det ser enligt samspelet koldioxid/temperaturökning inte ut att vara koldioxid som är orsaken.

Att det är den enda förklaringen är inte sant. Det finns tvivel.
Citera
2019-12-06, 18:37
  #33766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Mer koldioxid höjer temperaturen. Detta insåg redan Fourier i mitten på 1800-talet. Har du läst någonting om vetenskapen bakom hur växthuseffekten fungerar?

Vad skulle en växthuseffekt på mycket liten skala ha med vår jords uppvärmande att göra?
Högre temperatur ser ut att höja koldioxiden, inte tvärtom.
Citera
2019-12-06, 18:46
  #33767
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Vad skulle en växthuseffekt på mycket liten skala ha med vår jords uppvärmande att göra?
Högre temperatur ser ut att höja koldioxiden, inte tvärtom.
Som visat gäller även tvärtom. Det har du ju redan fått svar på. Är det något du upplever är svårt att förstå?
Citera
2019-12-06, 19:07
  #33768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Vad skulle en växthuseffekt på mycket liten skala ha med vår jords uppvärmande att göra?
Högre temperatur ser ut att höja koldioxiden, inte tvärtom.
Men fatta att koldioxidens växthuseffekt har varit känd långt innan bilen var uppfunnen. Det är fysik, strålningsfysik, lika stabil vetenskap som någon annan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in